Отправлено: 21.05.05 16:50. Заголовок: Правила

1. Игрок говорит и действует ТОЛЬКО от имени СВОЕГО персонажа. Игрок должен вживаться в свою роль, поэтому он не может знать, что думает или что твориться в душе у другого. Самое большее, что при необходимости можно описать, это небольшие, не несущие особой нагрузки действия или выражения лица. Но – немного. Потому что другой игрок создает свой, неповторимый образ, и его не должны сбивать с настроя чужие посты. Как вы не можете управлять другим человеком, так же вы и не можете описывать чужого персонажа.
2. Все события описываем в соответствующих темах – локациях. Чтобы уйти из одной, об этом надо упомянуть. Переход из локации в локацию происходит постепенно – например, вы не можете переместиться из одного дома в другой, минуя улицы Парижа.
Далее: основные темы у нас есть. Создавать можно – и нужно – лишь принципиально новые. У нас уже есть Лувр и другие дворцы – не надо писать отдельные темы про кабинеты, коридоры, аудиенции и свидания. Если так хочется, вверху поста можно жирным курсивом указать, в какой именно день и в каком конкретно месте происходят события.
3. Иногда по ходу действия необходимо оставить какое-то сообщение или выяснить вопрос ВНЕ игры. Такие посты начинайте словом «ООС:» - это будет означать, что в игре на эту фразу внимания не обращают. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: как только необходимость этой фразы отпала, СТИРАЙТЕ ее. Или, со временем, это буду делать я. И мне, и вам это будет неприятно.
4. Игрок НЕ МОЖЕТ обладать сведеньями, полученными в тех местах, где его не было! Хочу предупредить об этом заранее, так как у нас намечается несколько шпионско-детективных линий. Если у вас имеются какие-то сведения, в ИГРЕ обязательно должно быть указано, КАКИМ ОБРАЗОМ они были получены. Нельзя задним числом отписать, что «я услышал», «а я сидел в соседних кустах и все видел».
5. Любого персонажа можно ранить или покалечить, но УБИТЬ – только по предварительной договоренности с а) игроком и б) с администратором. Кстати, так как игра «по мотивам» - и "Графини де Монсоро", и истории, то убить в принципе можно всех – даже тех персонажей, которые по реальной истории должны еще жить и жить. Это – виртуальная реальность и все здесь может пойти по-другому.
6. Лично моя просьба: не ругаться матом. Без комментариев и объяснений: мне этого хочется, это мой маленький каприз, и я хочу, чтобы его удовлетворили.
7. И последнее. Не правило, а, скорее, пожелание:
Господа, если вы хотите отыграть какой-то эпизод без заминок, то имеет смысл заранее договориться с партнером (или партнерами) по этому эпизоду. Обменивайтесь ICQ, e-mail – чем хотите. Можете даже отрепетировать где-то этот кусочек. Если совсем уж некуда податься – создайте в разделе для флуда темку для выяснения отношений по сложившейся ситуации.

 Отправлено: 24.05.06 20:42. Заголовок: Re:

Мишель Канассон пишет:

цитата:

д'Антрагэ А что вы все-таки имели в виду под "поведение участников поединка вне игры"?

Объясняю. Если участник поединка Петров по ходу поединка грубит во флуде участнику поединка Сидорову и спорит с мастерами, шансы Петрова выиграть этот поединок убывают не зависимо от его литературных умений на игровом поле.

Орильи пишет:

цитата:

А что может сделать мастер?

Мастер может запретить отыгрыш нападения, убийства, отравления.

 Отправлено: 24.05.06 22:13. Заголовок: Re:

Орильи
Заходил. Не рад.
д'Антрагэ
Где проведем грань между грубостью и пикировкой? Переход на личности? Использование ненормативной лексики? Или? Это серьезный вопрос и он требует однозначного ответа.
д'Антрагэ пишет:

цитата:

Мастер может запретить отыгрыш нападения, убийства, отравления

Но при этом обосновать, почему это запрещено. Законными доводами могут быть лишь технические причины - игрок не указал, где он взял яд (или указал с большой натяжкой), не объяснил, как он без костюма супермена проник в помещение, не объяснил, откуда во Франции 16-го века известно конфу и т.п.

 Отправлено: 25.05.06 00:10. Заголовок: Re:

Мишель Канассон пишет:

цитата:

Законными доводами могут быть лишь технические причины

Ох, как мне не хочется спорить *уныло*
Нет, законным доводом вполне может послужить отсутствие сюжетной необходимости убийства. Персонажи не враждуют по игре, мотивация нападения не ясна и пр.
Мэтр, не забывайте, за персонажами игры стоят реальные игроки. Которые пришли сюда играть, а не умирать. Потому "игровая смерть" персонажа, тем более без согласия игрока - случай крайний и поощрять подобные сюжеты не нужно.

Мишель Канассон пишет:

цитата:

Где проведем грань между грубостью и пикировкой? Переход на личности? Использование ненормативной лексики? Или? Это серьезный вопрос и он требует однозначного ответа.

Так, я все понял. Я уберу из правил эту фразу. Ситуация из разряда "проще дать, чем объяснить, почему не хочу". Если вы не в состоянии определить, где заканчивается пикировка и начинается ссора, я ничем немогу вам помочь.

 Отправлено: 25.05.06 01:05. Заголовок: Re:

д,Антраге - Сударь , флуд есть флуд !!! Может вам , как мастеру , ненравится НЕКТО ! Что же значит , что от его фразы зависит мтог в игре ?!

 Отправлено: 25.05.06 07:35. Заголовок: Re:

де Тревиль пишет:

цитата:

д,Антраге - Сударь , флуд есть флуд !!! Может вам , как мастеру , ненравится НЕКТО ! Что же значит , что от его фразы зависит мтог в игре ?!

А от чего, по-вашему, должен зависеть итог в словесной игре? Если не от фраз? Собственно мастер должен быть беспристрастен и объективен. Для этого он и мастер.

 Отправлено: 25.05.06 08:45. Заголовок: Re:

Мишель Канассон пишет:

цитата:

Ну и (только Жан - не берите в свой адрес!): от нападения безумца с кинжалом, например, не застрахованы даже короли. И если кто-нибудь подойдет к жертве, а потом внезапно выхватит нож и всадит его в жертву - бедная жертва.

Но все же не забудьте, что короли и я под охраной. И безумец (и игрок - Жан, вы как раз возьмите это на свой счет) должен помнить, что за убийство ОБЯЗАТЕЛЬНО поплатится жизнью. А вы, мастера, будете стражей и ОБЯЗАНЫ будете его схватить.

 Отправлено: 25.05.06 11:43. Заголовок: Re:

д'Антрагэ пишет:

цитата:

Мэтр, не забывайте, за персонажами игры стоят реальные игроки. Которые пришли сюда играть, а не умирать. Потому "игровая смерть" персонажа, тем более без согласия игрока - случай крайний и поощрять подобные сюжеты не нужно.

Тогда можно дополнить правила санкциями. У нас уже есть правило, что убийство королей и принцев обязательно карается смертью (в том случае, когда убийца подходит и убивает). Пусть будет правило, что убийство на дуэли карается недельным заточением в Бастилии. С прочим не знаю, но общими усилиями можно что-нибудь придумать.

 Отправлено: 25.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Перенесу-ка спор о одновременной игре за два дня сюда, вопрос мне кажется серьёзный.

Антрагэ.
Сударь, когда-то, когда выбирали ДМа, именно вы говорили про мастерскую диктатуру, или что-то в этом роде. То есть что решение ДМов будет основано исключительно на их логике. А сейчас, когда мы с Канассоном каждый по-своему обьяснил, почему нельзя играть два эпизода сразу, вы логично напомнили, что нужно правило.
Давайте уже его введём на будущее, чтоб потом не мучиться?

Мне кажется, что если персонаж играет и "сегодня" и "завтра", то тем самым он показывает, что в завтрашний день он вошёл с теми же обстоятельствами, что и сейчас. То есть никто ничего не сделал, как будто игры других игроков не было. Но даже для него это не так, мало ли ктому-то придёт в голову на него напасть, например? А "завтра" уже сыграно.
Я не к тому, что это страшнейшее нарушение, ведущее за собой кучу последствий, мне об этих тонкостях неизвестно. Но просто, чисто по-человечески, что-то в этом есть неуважительное к другим игрокам.

 Отправлено: 25.05.06 16:05. Заголовок: Re:

Орильи пишет:

цитата:

Но просто, чисто по-человечески, что-то в этом есть неуважительное к другим игрокам.

Согласна с Орильи на 100%!

 Отправлено: 25.05.06 17:55. Заголовок: Re:

(занудно) я вот все молчал да молчал,но надеюсь,что никто не забыл, что у Келюса,Тревиля, Шико,Мадлен и Бюсси все еще 14-е число,и что они вполне могут попасть во дворец принца ДО венчания? ;)

 Отправлено: 25.05.06 18:30. Заголовок: Re:

Орильи пишет:

цитата:

Я не к тому, что это страшнейшее нарушение, ведущее за собой кучу последствий, мне об этих тонкостях неизвестно. Но просто, чисто по-человечески, что-то в этом есть неуважительное к другим игрокам.

Нет, просто после венчания ничего нельзя было изменить и мой треп с тобой, милый имой Орильи, был просто трепом и не мог повлиять на события. А я всех уважаю, особенно после бутылки другой.

Ливаро пишет:

цитата:

но надеюсь,что никто не забыл, что у Келюса,Тревиля, Шико,Мадлен и Бюсси все еще 14-е число,и что они вполне могут попасть во дворец принца ДО венчания? ;)

Не, мы уже всех повенчали. А вообще, я всех люблю, потому что после пирушки! И не берите в голову! Ну кому муж мешал радоваться жизни!!!

 Отправлено: 25.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Ливаро

И вообще не понимаю, чем вы все недовольны. Рибейрак тоже начал 15 февраля до того как вы кончили 14. И тем самым лишил меня возможности вызвать его и потребовать отдать жизнь за меня. А я не жалуюсь!!!!!!!! Я вообще всем доволен!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.05.06 19:58. Заголовок: Re:

Франсуа Анжуйский пишет:

цитата:

И вообще не понимаю, чем вы все недовольны

Отвечаю еще и здесь, раз вы упорно делаете вид, что не понимаете, о чем вам говорим мы с Орильи.
Не надо подменять понятия! Вы пытались одним персонажем отыгрывать два временных фрагмента, навязывая остальным ваше выживание в вечер 14-го - ночь на 15-е. А это нарушение принципов ролевой игры, когда события возникают от действие ВСЕХ участников.
Исходя из ваших принципов - что вы начали бы говорить, если бы Ортанс (абстрактный пример!) начала во время отыгрыша событий 14-го писать в Отеле Келюс события 15-го, в которых описывала бы себя как счастливо избегнувшую замужества?
Или (тоже пока абстрактно!) если я сейчас красочно опишу от лица персонажа из Лувра, какой траур организовали в Лувре 17 февраля, сразу же после вашей смерти?
Если вы хотите продолжать делать вид, что не понимаете, как и чем вы ущемили интересы других игроков, навязав им "якобы просто сообщениями", то примите как данность:
ОДИН ПЕРСОНАЖ НЕ МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО В ДВУХ ВРЕМЕННЫХ ЛОКАЦИЯХ. НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ СООБЩЕНИЯ ОТ ИМЕНИ ОДНОГО ПЕРСОНАЖА ОДНОВРЕМЕННО ЗА "СЕГОДНЯ" И "ЗАВТРА".
Орильи пишет:

цитата:

если персонаж играет и "сегодня" и "завтра", то тем самым он показывает, что в завтрашний день он вошёл с теми же обстоятельствами, что и сейчас. То есть никто ничего не сделал, как будто игры других игроков не было. Но даже для него это не так, мало ли ктому-то придёт в голову на него напасть, например? А "завтра" уже сыграно. Я не к тому, что это страшнейшее нарушение, ведущее за собой кучу последствий, мне об этих тонкостях неизвестно. Но просто, чисто по-человечески, что-то в этом есть неуважительное к другим игрокам.

Это не "что-то неуважительное". Это ПОЛНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ к другим игрокам.
д'Антрагэ пишет:

цитата:

за персонажами игры стоят реальные игроки. Которые пришли сюда играть, а не умирать

И что? Это не значит, что их нельзя убить. Уж поверьте - здесь есть персонажи, пришедшие именно убивать. И когда будет нужно - они убьют, ни минуты не колеблясь.
д'Антрагэ пишет:

цитата:

как мне не хочется спорить

Вас никто не заставляет спорить. Тем более что ваше:

цитата:

отсутствие сюжетной необходимости убийства. Персонажи не враждуют по игре, мотивация нападения не ясна и пр.

- это как раз именно техническая причина.
Франсуа Анжуйский пишет:

цитата:

короли и я под охраной

И что? Убивали и королей. Это не аргумент, дающий вам право полагать, что вы будете живы всегда, и, в связи с такой наивной мыслью, заранее прописывать события будущего, заставляя остальных следовать навязываемым вами путем.
Ливаро пишет:

цитата:

я вот все молчал да молчал,но надеюсь,что никто не забыл, что у Келюса,Тревиля, Шико,Мадлен и Бюсси все еще 14-е число,и что они вполне могут попасть во дворец принца ДО венчания?

Я помнил. Я ждал того, что сцена в отеле Келюс будет отыграна быстро. Я не понимаю, зачем эти персонажи настолько затянули свои разговоры. Единственное, что я могу заметить - Тревиля освобождают уже вечером + время на встречу с Шико + приход в отель Келюс + разговоры там. По хронологии - в отеле Келюс поздний вечер 14-го, начало ночи. Персонажи отеля Келюс не успели сорвать бракосочетание.
НО! Не могу не заметить - персонажи отеля Келюс, по логике принца, были бы вынуждены смириться с бракосочетанием, потому что оно уже описано.
НО! Точно так же - Анжуйскому следовало бы смириться с тем, что он пролетел мимо разговора матери и брата, а не стремиться неоднократно втиснуться в Лувр, как в переполненный трамвай.
Правила едины для всех. Соблюдение правил обязательно для всех. В противном случае, всем стоит разбежаться и написать каждому свою историю "ГМ".
Франсуа Анжуйский пишет:

цитата:

после венчания ничего нельзя было изменить

Сделать вас мертвым вместо живого можно и после венчания. А это достаточно серьезное изменение для того, чтобы вы не попали на встречу матери и брата для жалких оправданий и попыток многословно выкрутиться.
д'Антрагэ, скажите мне, вот это:
Франсуа Анжуйский пишет:

цитата:

Ну кому муж мешал радоваться жизни!!!

- это просто пикировка, или очередной из многих последовательных наездов принца на Жана?
Ортанс пишет:

цитата:

убийство королей и принцев обязательно карается смертью (в том случае, когда убийца подходит и убивает)

Прилюдно, сударыня, прилюдно. Никто и никогда не видел, как убивали покойного старшего брата нашего короля - ну подумаешь, он читал книгу. Люди могут умирать от самых разнообразных "естественных" причин: например, у лошади во время конной охоты лопнет подпруга, или человек вдруг, ворочаясь во сне, засунет голову под подушку и молча задохнется. Способов естественной смерти очень много.

 Отправлено: 25.05.06 21:06. Заголовок: Re:

Мишель Канассон пишет:

цитата:

И что? Это не значит, что их нельзя убить. Уж поверьте - здесь есть персонажи, пришедшие именно убивать. И когда будет нужно - они убьют, ни минуты не колеблясь.

Знаете, дело ваше. Действительно. Делайте, что хотите. Если вы не понимаете, что убийство персонажа без согласия игрока - это в 99 % уход игрока из игры, объяснять бесполезно. Если вы относитесь к игрокам "как к дровам", объяснять что-либо тем более бесполезно.
Если бы вы были хотя бы в половину так плодовиты на игровом поле, как Анжу, от этого игре было намного больше пользы, чем от всех этих бесполезных разборок.
Я ставлю вам админский доступ, мэтр.
И больше в ваши мастерские распоряжения не лезу.

 Отправлено: 25.05.06 23:20. Заголовок: Re:

д'Антрагэ пишет:

цитата:

Если бы вы были хотя бы в половину так плодовиты на игровом поле, как Анжу

У меня, между прочим, в кабачке давно уже середина дня 15-го февраля. И я давно уже жду, когда же наконец И остальные дойдут до этого времени. Или вы предпочли бы, чтобы я дошел уже до 20-х чисел?
д'Антрагэ пишет:

цитата:

Если вы не понимаете, что убийство персонажа без согласия игрока - это в 99 % уход игрока из игры, объяснять бесполезно

Всякий может умереть. Есль завтра моему кабатчику пропорят брюхо - я приму это как факт. Проигрывать надо уметь.
д'Антрагэ пишет:

цитата:

Если вы относитесь к игрокам "как к дровам"

Я отношусь к игрокам, как к людям, которые пришли играть по правилам и должны соблюдать правила - одни для всех.
Есть те, кто будет убивать, и есть те, кого будут убивать. А кто-то третий проживет размеренную мирную жизнь.
д'Антрагэ пишет:

цитата:

ставлю вам админский доступ, мэтр

"Спасибо, блин, большое"(с)Масяня
На выходных буду убирать остатки флуда из тем.

 Отправлено: 26.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Брошу я свои пять копеек в тему. В данном конкретном случае Анжу ничего не предопределял, когда появился 15 у королевы-матери, и вот почему. Я его убить не мог по трем причинам и об одной из них он должен был знать. Ортанс тем более не могла его убить. Когда человек упускает такую возможность, вторую он никогда не предпринимает. Королева Наваррская тоже не могла этого сделать. Гизы сидели у себя. Монсоро надеялся на Гизов. Орильи на фиг надо было убивать принца. Вот и получалось, что с ним ничего не могло случиться и он мог перейти в следующий день живым и довольным.
Но все же одновременное отыгрывание двух дней надо запретить, но иначе. Не одному человеку, а всем игрокам. Пусть мастер никому не разрешает отыгрывать следующий день, пока игроки - ВСЕ ИГРОКИ - не доиграли предыдущий. А то получается полное нарушение логики и здравого смысла. Анжу действительно мог с утра прийти к королю, он даже дожен был это сделать, но из-за того, что королева и королева-мать не желали ждать, он мог пролететь. Все же помнят, сколько раз он просил их подождать. Там в теме есть его послания, все их читали. Получается, что его вынудили играть в двух временах. Так что еще вопрос кто и кого не уважал.
Поэтому у меня конкретное предложение. Все действия 15 февраля остановить, пока остальные персонажи не доиграют 14! Доиграть должны Сен-Люки, я, Ортанс и королева Наваррская, толпа народа в отеле Келюса и Анриетта с Наваррским. Анриетта ушла, но Наваррский то есть, что он любовную сцену не закончит? Вот когда у нас закончится день, все остальные продолжат отыгрывать 15 февраля. А пока временная остановка.
Как вам такое предложение?

 Отправлено: 26.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Жан - Поддерживаю ! Чтобы впредь никто не лез впереди паровоза !

 Отправлено: 26.05.06 14:15. Заголовок: Re:

Да, это логично и снимает все дальнейшее неудовольствие друг другом.

 Отправлено: 26.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Тогда стоит подправить правила и конфликт исчерпан.

Мне до конца так и не ясно, договорились ли господа-администраторы насчет убийств?

*Вздыхает* "Бедная жертва"....

 Отправлено: 26.05.06 14:28. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Доиграть должны Сен-Люки, я, Ортанс и королева Наваррская, толпа народа в отеле Келюса и Анриетта с Наваррским. Анриетта ушла, но Наваррский то есть, что он любовную сцену не закончит?

Кстати, еще Гизы должны доиграть ночь.