Герцог Анжуйский ждет письмо, Гийом дю Барта остался в Париже, королева-мать хочет его арестовать, а у Жана де Броса в очередной раз срывается общение с женой — он должен объяснить Сен-Люку, зачем король Франции отправил его к королю Наварры
Дата и время: 19 февраля 1578 года, понедельник, день
1. Игрок говорит и действует ТОЛЬКО от имени СВОЕГО персонажа. Игрок должен вживаться в свою роль, поэтому он не может знать, что думает или что твориться в душе у другого. Самое большее, что при необходимости можно описать, это небольшие, не несущие особой нагрузки действия или выражения лица. Но – немного. Потому что другой игрок создает свой, неповторимый образ, и его не должны сбивать с настроя чужие посты. Как вы не можете управлять другим человеком, так же вы и не можете описывать чужого персонажа. 2. Все события описываем в соответствующих темах – локациях. Чтобы уйти из одной, об этом надо упомянуть. Переход из локации в локацию происходит постепенно – например, вы не можете переместиться из одного дома в другой, минуя улицы Парижа. Далее: основные темы у нас есть. Создавать можно – и нужно – лишь принципиально новые. У нас уже есть Лувр и другие дворцы – не надо писать отдельные темы про кабинеты, коридоры, аудиенции и свидания. Если так хочется, вверху поста можно жирным курсивом указать, в какой именно день и в каком конкретно месте происходят события. 3. Иногда по ходу действия необходимо оставить какое-то сообщение или выяснить вопрос ВНЕ игры. Такие посты начинайте словом «ООС:» - это будет означать, что в игре на эту фразу внимания не обращают. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: как только необходимость этой фразы отпала, СТИРАЙТЕ ее. Или, со временем, это буду делать я. И мне, и вам это будет неприятно. 4. Игрок НЕ МОЖЕТ обладать сведеньями, полученными в тех местах, где его не было! Хочу предупредить об этом заранее, так как у нас намечается несколько шпионско-детективных линий. Если у вас имеются какие-то сведения, в ИГРЕ обязательно должно быть указано, КАКИМ ОБРАЗОМ они были получены. Нельзя задним числом отписать, что «я услышал», «а я сидел в соседних кустах и все видел». 5. Любого персонажа можно ранить или покалечить, но УБИТЬ – только по предварительной договоренности с а) игроком и б) с администратором. Кстати, так как игра «по мотивам» - и "Графини де Монсоро", и истории, то убить в принципе можно всех – даже тех персонажей, которые по реальной истории должны еще жить и жить. Это – виртуальная реальность и все здесь может пойти по-другому. 6. Лично моя просьба: не ругаться матом. Без комментариев и объяснений: мне этого хочется, это мой маленький каприз, и я хочу, чтобы его удовлетворили. 7. И последнее. Не правило, а, скорее, пожелание: Господа, если вы хотите отыграть какой-то эпизод без заминок, то имеет смысл заранее договориться с партнером (или партнерами) по этому эпизоду. Обменивайтесь ICQ, e-mail – чем хотите. Можете даже отрепетировать где-то этот кусочек. Если совсем уж некуда податься – создайте в разделе для флуда темку для выяснения отношений по сложившейся ситуации.
цитата2. Все события описываем в соответствующих темах – локациях. Чтобы уйти из одной, об этом надо упомянуть. Переход из локации в локацию происходит постепенно – например, вы не можете переместиться из одного дома в другой, минуя улицы Парижа. Далее: основные темы у нас есть. Создавать можно – и нужно – лишь принципиально новые. У нас уже есть Лувр и другие дворцы – не надо писать отдельные темы про кабинеты, коридоры, аудиенции и свидания. Если так хочется, вверху поста можно жирным курсивом указать, в какой именно день и в каком конкретно месте происходят события.
Разъясните мне, мэтр, несколько моментов.
1. Если из дворца Монморанси я куда-то оправляюсь, должна ли я перечислять все улицы Парижа, по которым иду? Я-то их найду, а другие? 2. Если эти улицы, площади, переулки все же упоминать, значит ли это, что мы должны создавать эти темы в разделе Париж? 3. Почему темы Лувр и т.д. оказались отдельно от Парижа? Или под Парижем подразумевается пространство под открытым небом? 4. Не маловато ли локаций? Или все герои находятся в одном месте? К примеру в Лувре? Я там жить не хочу. У меня есть собственный отель на улице Бетези.
цитата Если из дворца Монморанси я куда-то оправляюсь, должна ли я перечислять все улицы Парижа, по которым иду? Я-то их найду, а другие?
Перечитайте внимательно: Чтобы уйти из одной, об этом надо упомянуть. Улицы перечислять не надо. Играем мы по книге, и основная сюжетная линия идет по книге. А если честно, либо я невнимательно читал, но Ортанс в книге я не видел, так что рекомендую сменить имя на имя персонажа. Дальше, регистрация, это не шутка, и если надо написать цель существования, то надо, а ни " Очень и очень странный вопрос. Какова цель жизни? Жить...". НАДО указывать ни цель жизни, а место в ИГРЕ!!!
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.05 15:29. Заголовок: Re:
У меня почти тот же вопрос. По правиласм вы сказали, что игра идет и по книге и по истории. Так почему я должен брать героя именно романа? Там упоминаются пажи, офицеры, солдаты и прочее, все безымянные. Почему я не могу придумать для них имя и их отыгрывать? А уж цель у наемника одна, зарабатывать деньги. Так как мне регистрирвоаться для игры?
цитатаТам упоминаются пажи, офицеры, солдаты и прочее, все безымянные. Почему я не могу придумать для них имя и их отыгрывать? А уж цель у наемника одна, зарабатывать деньги. Так как мне регистрирвоаться для игры?
цитатаА если честно, либо я невнимательно читал, но Ортанс в книге я не видел, так что рекомендую сменить имя на имя персонажа. Дальше, регистрация, это не шутка, и если надо написать цель существования, то надо, а ни " Очень и очень странный вопрос. Какова цель жизни? Жить...". НАДО указывать ни цель жизни, а место в ИГРЕ!!!
Любезный мэтр, неужели вы так невнимательно читали мою информацию. Меня зовут Ортанс де ЛЕВИ, дама де Вильнев Ле Ба. Как следует из моей фамилии я кузина Келюса. Или вы полагаете, у него не было родственников? Далее, у Дюма написано, что на свадьбе было несколько сот гостей. Вы полагаете, из-за того, что у мэтра Дюма не было времени назвать их поименно, они были статистами и не заслуживают внимания? Лично я с этим несогласна. Касательно целей. Во французском языке каждое слово имеет определенное значение, и мы, дворяне, хорошо эти значения понимаем. Так что для знатной дамы жить -- значит одарить своей любовью самого сильного и доблестного шевалье, быть возлюбленной, женой и матерью великих людей. Для шевалье жить -- значит врубить свое имя в гранит истории, победить врагов, помочь друзьям, завоевать любовь самой прекрасной дамы и продолжить свой род. Надеюсь, теперь вам ясны мои цели?
цитата5. Любого персонажа можно ранить или покалечить, но УБИТЬ – только по предварительной договоренности с а) игроком и б) с администратором. Кстати, так как игра «по мотивам» - и "Графини де Монсоро", и истории, то убить в принципе можно всех – даже тех персонажей, которые по реальной истории должны еще жить и жить. Это – виртуальная реальность и все здесь может пойти по-другому.
Любезный мэтр, изучение правил вызвало у меня еще один вопрос. Так как по ходу игры намечаются шпинско-заговорческие сюжеты, это может привести какого-либо персонажа на Гревскую площадь. В связи с этим. Если убить можно только по договоренности, распространяется ли это правило на казни? И может ли персонаж бежать из тюрьмы без посторонней помощи? Игровая логика говорит, что бежать без помощи -- невозможно (это слишком будет напоминать ситуацию с пианино в кустах). А уж если герой попал на эшафот, то его согласие на это не требуется и смерть наступает мгновенно (не желаю, чтобы кто-то испытал судьбу Шале!), при условии, конечно, что приговору предшествоал суд. Короче, проясните, пожалуйста, эту ситуацию.
Мэтр Шико, хочу вас поправить - не я автор этих правил. Их составил господин Арман. Вместе, с которым мы задумали этот проект, а позже осуществили. Но, к сожалению, на определенном этапе игры Арман ушел, как и часть других игроков. Мы остались в усеченном составе, но именно это, как ни странно, повлияло увеличение скорости игры и качество сюжета. Тема "правила", для нас теперь потеряла свою актуальность. Мы не придерживаемся их строго. А во главе всего ставим - сыгровку. Что касается убийства, то для основных персонажей (таких как Ришелье, Людовик, Мария Медичи, Бэкингем, Чарльз I и т.д.) мы оставили их реальные даты смерти. Но при желании игрока, их все-таки можно умертвить. Второстепенные персонажи легко идут в расход. И жизнь выдуманных персонажей зависит от их действий.
цитатаМы остались в усеченном составе, но именно это, как ни странно, повлияло увеличение скорости игры и качество сюжета.
О, Франция! Страна несоответствий!
Сен-Люк пишет:
цитатаНо при желании игрока, их все-таки можно умертвить. Второстепенные персонажи легко идут в расход. И жизнь выдуманных персонажей зависит от их действий.
*Задумчиво* Пожалуй надо сократить количество прогулок вдоль Сены.
Дамы и господа! У меня предложение. Почему бы участникам не оставить на форуме свое расписание появления в игре на ближайшие 2 недели, дабы мы могли знать, продолжится ли в ближайшее время игра или нет.
Мое расписание слегка плавает. Но, как правило, до 1 июля включительно я могу появляться в сети с 12 до 14 (иногда, но редко, до 15) и очень редко около 18 часов. Время московское. А дальше у меня отпуск. Что будет там -- не знаю. Что-нибудь придумаю.
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.05 15:12. Заголовок: Re:
А вы заметили, что у нас в разных локациях время течет по разному? Или нам придется дождаться, когда завершатся сцены в Лувре, или мы окончательно запутвемся в разных временных потоках. У кого какие идеи на этот счет?
Заметили. Предлагаю вам четверым слегка подождать, пока мы не подтянемся. А то я застрял в Лувре, Шомберг рядом с Сеной, а Анжуйский с Орильи на улице Секнт-Антуан. И где король, в конце концов?!
Королева Наваррская просила предупредить, что до четвертого августа ее не будет в Париже. Официальная причина - поломничество в один из провинциальных монастырей.
Сир, мэтр Шико, дамы и господа, у меня к вам есть предложение, которое по моему скромному мнению облегчит нам жизнь.
Дело в том, что, позаимствовав систему с нашего форума, мэтр Шико никак не упомянул, и никак не обозначил временные рамки игры. По своему опыту могу сказать, что словески онлайн отыгрываются двумя способами: 1) мастер, он же админ определяет временной промежуток (обычно это день) и в течение реального временного промежутка (это от одного-двух дней до недели) вся игровая компания отыгрывает события этого дня в хронологическом порядке. 2) во втором варианте, которым в частности пользуемся мы на 4m, каждый пост датируется числом и временем суток. Например, 10 сентября, половина второго после полудня или 18 мая, 19:35. Это очень удобно и позволяет сориентироваться в происходящих событиях. Я предлагаю именно такую систему. За точку отсчета можно взять свадьбу Сен-Люка, которая, как известно, была 9 февраля 1578 года. Это была пятница. Год обычный, не високосный.
У меня вопрос. Что говорят правила, если какой-то ключевой игрок, регулярно появляясь на других форумах, не соизволяет появиться на нашем? Я имею в виду герцога Анжуйского.
Серьезный вопрос: а если убийство спланировано? подробно, в деталях, с вариантами и контрвариантами? Если жертве практически не остается выбора? Нужно ли отправлять план убийства администратору заранее?
И мне интересно. Нужно ли в таких случаях согласовывать с игроком то, что его, например, узнали, как Шико в аббатстве? Или об убийстве нужно сообщать не администратору, а непосредственно игроку, персонажа которого собрались убивать?
Ну незнаю , может все же стоит в крайних случаях обсуждать каким нибудь "советом мудрецов" , имел тот или иной персонаж шанс на выживание , или нет ...
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.12.05 13:11. Заголовок: Re:
Если персонаж в романе не главный или его вообще там нет, то он второстепенный до тех пор, пока не заработает себе хороший рейтинг в игре. После этого он перестает быть второстепенным. Вот как я.
цитатаХватит путешествовать, мне нужны все мои люди.
ПРостите, сударь, но из-за редкого появления здесь еще двух персонажей я все никак не могу закончить беседу о личности некоего де Буальгибера, который вроде бы очень даже Монсоро... :)
цитатавсе никак не могу закончить беседу о личности некоего де Буальгибера, который вроде бы очень даже Монсоро
Да, я тоже жду рассказа Гертруды! А она что-то застеснялась. В других локациях время идет, так, глядишь и Мо... Буальгибер от меня съедет, а я об этом узнаю задним числом. А за комнату кто платить будет? Пушкин? Я ж за пол-экю по судам затаскаю! Не посмотрю, что дворянин!
цитатаСерьезный вопрос: а если убийство спланировано? подробно, в деталях, с вариантами и контрвариантами? Если жертве практически не остается выбора? Нужно ли отправлять план убийства администратору заранее?
Предложения по правилам:
1. Признать, что есть ситуации, которые могут заранее не оговариваться игроками (дуэли, покушения, похищения, засады, аресты и т. д.). Почему это должно быть так? -- Если будет иначе, у нас будет не игра, а обычное совместное написание литературного произведения, причем слабого (учитывая кол-во участников и их разный жизненный опыт). Мы будем лишены всяких неожиданностей и адреналина в крови. А ведь так хочется приключений!
2. Признать, что раз у нас пошаговая словесная игра, то игроки должны очень точно формулировать свои мысли, дабы не дать выкрутиться оппоненту, но при этом и не обижаться, если ему все же это удастся. Великолепный пример -- схватка Жана и Бюсси. До сих пор восхищаюся находчивостью игроков. Поэтому, если вы решились на рискованное предприятие, не забудьте сообщить, что надели кольчугу или спрятали под одеждой орудие. Не забывайте написать, что взяли с собой вооруженную охрану. Не забудьте подробно описать локацию, чтобы не получалось, будто вы спасаетесь от врагов, проходя сквозь стены.
3. Признать, что второстепенный персонаж может быть убит без его согласия (если это будет логически обосновано), а основной персонаж может быть убит только с согласия игрока (за исключением, которое я оговорю позже).
4. Признать, что без помощи извне персонаж не может бежать из плена или заключения, но может отправить весточку на волю (если это удастся логически обосновать).
5. Ввести понятия "персонажа под ударом", когда окружающие получают право отыгрывать ситуацию ЗА подобного персонажа. Один из примеров, Шико, попавшийся Гизам в аббатстве святой Женевьевы. Хотел ли Шико напиваться? Нет. Были ли у него шансы помешать влить в него несколько бутылок вина? Тоже нет. Однако если "персонаж под ударом" является основным персонажем, его все же нельзя убить или покалечить (за исключением, которое будет оговорено позже). Нельзя также описать за такого персонажа его чувства и мысли.
6. Признать, что принцип неубиения основного персонажа без его согласия имеет исключения. Иными словами, если против мастера клинка (Шико, Бюсси, Антрагэ, Келюс, Сен-Люк, etc) выступят 10 противников, мастер клинка неубиваем без его согласия (но может быть без согласия ранен). Но если против каждого будет 30 противников (это я добрая), то даже основные персонажи могут быть убиты без согласия игроков, но не ранее, чем через полчаса сражения (если они вооружены). Таким образом, Шико в аббатстве святой Женевьевы МОГ БЫТЬ УБИТ (поблагодарим герцога Анжуйского и господина д'Антрагэ за то, что этого не произошло). Однако надо помнить, что игроки должны логически обосновать появление 30 врагов. И еще: на площади 30 человек смогут действовать, а вот в комнате -- нет.
7. Договориться, что персонажей женщин могут убить только мужья или нанятые мужьями наемники.
8. Определиться, кто является основным персонажем, а кто второстепенным. Самое простое назвать основными персонажами тех, кто наличествует в романе Дюма, а второстепенными тех, кого там нет. Однако, если эти второстепенные персонажи оставят в игре не менее 100 постов, они переходят из разряда второстепенных в основные. Если у кого-то есть другие предложения, поделитесь ими.
Я согласен с поправками к правилам, но у меня есть кое-какие возражения. Предлагаю объявить неприкосновенными раненных и больных, даже если они оказались персонажами под ударом. Нехорошо убивать тех, кто не способен сопротивляться. Все же мы дворяне.
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.05 13:14. Заголовок: Re:
Сен-Люк пишет:
цитатаПредлагаю объявить неприкосновенными раненных и больных, даже если они оказались персонажами под ударом.
Это как? Получается, что на дуэли Антрагэ не сможет убить Келюса? А если мне поручат кого то убить, я не смогу это сделать, если человек сначала будет ранен? Нет уж, я с вашей поправкой не согласен. Уж если попался, так попался.
b. Если в ходе дуэли персонаж ранен, противник обязан предложить ему сдаться. Если раненый сдается -- убить его нельзя. Если НЕ сдается, противник поступает как ему угодно (в том числе может убить врага).
c. Раненые и больные могут стать жертвой покушения. В этом случае для того, чтобы убить такого персонажа без его согласия необходимо не 30, а 20 врагов. Но опять-таки, надо помнить, что на парижских улочках 20 человек НЕ МОГУТ нападать одновременно. Не могут 20 человек действовать и в помещении, только на площади.
d. Убийство короля. Признаем, что это невозможно, так как короли не ходят по Парижу в одиночку, а туда, где король может быть один, нет шансов попасть врагу. (Простая арифметика: король мастер шпаги, с ним Сен-Люк и Келюс, а иногда и большее количество миньонов -- мастеров шпаги -- где враги наберут минимум 90 убийц и каким образом все эти люди пройдут по Парижу незамеченными?!)
e. Убийство короля ценой своей жизни. Признаем, что теоретически возможна ситуация, когда какой-то безумец выхватывает кинжал и вонзает королю в сердце (Жак Клеман или Равальяк), но в этом случае убийца должен сам расстаться с жизнью, так как охрана короля неминуемо его убьет. Если игрок готов пожертвовать своим персонажем -- что ж, это его дело. Жизнь за жизнь -- неприменное правило такого покушения. Не должно оспариваться ни королем, ни убийцей. Это правило возможно распространить и на принцев крови.
Все это очень мило, но у меня еще один вопрос. Почему мы все время говорим о шпагах? Ведь врага можно просто пристрелить. Для этого не требуется 30 человек, хватит одного. Как регулировать использование огнестрельного оружия?
Я не знаю. Возможно, стоит признать, что на улицах Парижа использование огнестрельного оружия неуместно (появится стража). Но за пределами столицы, почему бы и нет?
У меня вопрос и протест. Граф де Монсоро и король не отыграли свою сцену и расстались. Тем самым у них появляется возможностьт словчить в будущем. Я считаю, что это нарушение правил игры. Ваше мнение?
Это нарушение! Сцена должна быть отыграна, но игроки, не присутствовавшие при этом не могут использовать "тайное знание"! Так, я вплоть до рассказа Гертруды не предпринимал ничего в отношении Монсоро, хотя и знаю сюжет! Так что сцену отыграть - обязательно!
Какого черта! Я обвинил Монсоро в том, что он клевещет на принца крови и является агентом Габсбургов, и после этого сцена не отыгрывается? Это нарушение. Между прочим, у меня есть свидетель, который может подтвердить преступление Монсоро, не говоря уж о том, что я ЛИЧНО видел, как Монсоро во главе двух десятков вооруженных мерзавцев угрожал Диане де Меридор. Я требую разбирательства!
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.06 14:29. Заголовок: Re:
У меня вопрос. ЧТО ПОЛАГАЕТСЯ НАРУШИТЕЛЮ, КОТОРЫЙ ПЫТАЕТСЯ ИГРАТЬ ЗА ДРУГОГО ПЕРСОНАЖА? Это сделала Мадлен де Англар. Она сыграла за Тревиля. Я требую, чтобы она убрала этот кусок.
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.06 10:54. Заголовок: Re:
Шико пишет:
цитата:
Жан, а каким образом вы ее поймали, проследили, а?
Зачем? Что вы такие сложности предполагаете? Все монахини болтливы, одна много наболтала, в разные аптеки монахини не ходят, нефига им по Парижу шляться, только в одну конкретную, вот слуга туда и пошел. Он человек опытный, его не первый раз для деликатных дел используют, Париж знает. У мужчин шаг шире, юбок они не носят, успел прийти раньше и зацапать Мадлен. Самое смешное, что он принял ее за Ортанс вот и поволок обратно. А вы все "выследил-выследил". Проще надо быть! Если бы Мадлен действовала проще, у меня не было бы ни одного шанса вернуть это письмо.
1. Игрок говорит и действует ТОЛЬКО от имени СВОЕГО персонажа. Игрок должен вживаться в свою роль, поэтому он не может знать, что думает или что твориться в душе у другого. Самое большее, что при необходимости можно описать, это небольшие, не несущие особой нагрузки действия или выражения лица. Но – немного. Потому что другой игрок создает свой, неповторимый образ, и его не должны сбивать с настроя чужие посты. Как вы не можете управлять другим человеком, так же вы и не можете описывать чужого персонажа.
Как Вы напали на Мадлен, когда она отыграла за де Тревиля! А сами?? Вам НИКТО из действующих лиц не говорил о побеге! Получился такой принцип :
цитата:
4. Игрок НЕ МОЖЕТ обладать сведеньями, полученными в тех местах, где его не было! Хочу предупредить об этом заранее, так как у нас намечается несколько шпионско-детективных линий. Если у вас имеются какие-то сведения, в ИГРЕ обязательно должно быть указано, КАКИМ ОБРАЗОМ они были получены. Нельзя задним числом отписать, что «я услышал», «а я сидел в соседних кустах и все видел».
Если Вы читаете чужие посты, это не значит, что этими свединиями Вы обладаете! Нечестно подыграли самому себе.
Шико Минуточку, если Мадлен создала сестру Франсуазу, чтобы подыграть самой себе, почему Жан не мог создать другую монахиню? Монастырь состоит не из одной настоятельницы, Мадлен и Ортанс, там не менее нескольких десятков монахинь. И в монастыре не бродят туда сюда как в проходном дворе. Если Мадлен на это плюет, нам всем что лапки складывать? Если Мадлен ваша приемная дочка, это не значит, что ВЫ должны ей во всем подыгрывать. Что до меня, то я и моя сестра отдали офицеру приказ спасать ситуацию, он ее спас. И не наша вина, что Мадлен не догадалась передать записку кому-нибудь. Хотя для 14-летней девицы такая недогадливость понятна.
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.06 11:02. Заголовок: Re:
Шико Я САМ создал нового персонажа, точно так же как и Мадлен создала сестру Франсуазу. На Мадлен я ополчился, когда она сыграла за персонажа, у которого есть игрок. Разницу чувствуете? И я не понимаю, почему она, когда ей надо, может плодить персонажей, а я не могу. Еще меньше я понимаю, почему она нарушает все реалии. В женских монастырях даже родители говорили со своими дочерьми через 2 (!!!) решетки, а уж какого-то Тревиля вообще бы не впустили. Я то въехал в монастырь, только показав бумагу с королевской подписью, а потом в обществе королевы и принца. Гиз приехал в монастырь только потому, что хотел заточить свою жену. А вот на каком основании остальные там гуляют туда сюда, непонятно.
Если Мадлен ваша приемная дочка, это не значит, что ВЫ должны ей во всем подыгрывать.
Не переходите на личности, принц, пожалуйста. Может ваш пост и логичен, но это явный перегиб. Давайте как-то спокойнее вести диалог, а то и так лишились части игроков, так и остальные переругаются. Не хватает нам Мастера игры, явно..
Орильи Я не перехожу на личности. Я только удивляюсь, почему г-н Шико не видит очевидного. Если так пойдет и дальше, то накоторые персонажи начнут сквозь стены проходить.
То есть получается так, что монахиня сказала, что другая монахиня с послушницей пошли в аптеку, и на основе этого кто-то решил, что это может быть побегом Ортанс? Это все довольно туманно, не говоря уже об обнажении шпаг и способе проникновения в монастырь де Тревиля. Лично по-моему, то, что Тревиль кидается исполнять поручения незнакомого ему Шико, тоже как-то...не по дворянски, что-ли.
То есть получается так, что монахиня сказала, что другая монахиня с послушницей пошли в аптеку, и на основе этого кто-то решил, что это может быть побегом Ортанс?
Ну да, у страха глаза велики. Только оказалось, что они ошиблись. И все прошло бы хорошо для Ортанс, если бы Мадлен не начала дерзить мне. Жану дерзить можно, я разрешаю.
Орильи пишет:
цитата:
Лично по-моему, то, что Тревиль кидается исполнять поручения незнакомого ему Шико, тоже как-то...не по дворянски, что-ли.
Естественно. А еще удивительнее, что его впустили в монастырь. Женский монастырь хуже тюрьмы, туда не пускают чужих, а своих не выпускают.
Орильи Друг мой, Орильи, объясни ка ты эту простую вещь Тревилю. Я больше не могу. Если он через полчаса все не поймет, я ей-Богу уйду из игры. Пусть играют как хотят, хоть сквозь стены ходят, хоть по воздуху летают, хоть чары на врагов наводят. Лично я такое извращение здравого смысла больше видеть не могу.
Франсуа Анжуйский Монсеньор, я спячу, если у меня опять будет новый господин! Вы уж такими угрозами не бросайтесь, а то я сама стану Анжуйским, чтоб уж точно...
Шико У меня сомнение, что дворянин, хоть даже и молодой и необеспеченный, станет выполнять обязанности пажа или посыльного. Вопрос вхождения Тревиля в женский монастырь тоже все еще стоит. А если оно так, то тогда как же в монастыри поступала почта, если туда никого не впускают? Кто-то в курсе?
Ваше величество , какое мнение сложится у провинциала , если его новый знакомый по утру заваливается в покои короля без доклада , но с жесточайщим похмельем ?!
Вы путаете , господа , Мадлен не послушница , которым ограничены контакты с миром , она воспитанница , что есть разные вещи ! П.С. Ага , Боанасье вспомнили ... Вы вспомните , КТО ее закрыл в монастыре ... П.П.С. И еще - я не знаю , что вы там думаете , г-н Орильи , но разве не вы же , ДВОРЯНИН , выполняете для монсеньора Анжуйского ТАКИЕ поручения ...
Вдрызг пьян и ему позарез нужно в покои короля? Хорошо. А до того де Тревиль наблюдал сцену спаивания монаха и переодевания в его рясу. Гарантия доверия просто великолепная
Господин де Тревиль, ну вы сравнили, себя и меня. Я в Париже не первый день и давно понял, хочешь жить, умей вертеться. А вы молодой дворянин, только-только вьехавший в город из Гаскони. Хотя тут конечно сложно понять, вы могли и согласиться, ваше дело. А что там с Бонасье, ну заточили ее по приказу той же королевы, что не так?
Находясь в чужом доме или апартаментах гостям нельзя вести диалоги между собой, не дождавшись разрешения хозяина. А то г-н Антрагэ так увлекся в моих покоях разговором с госпожой Дианой, как будто меня нет. Это невежливо и нелогично. На первый раз я не обращаю на это внимания, но в будущем прошу всех учесть.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.06 16:04. Заголовок: Re:
мсье Сен-Люк, в Лувре мы все в гостях у короля "Ваши" апартаменты там формальность. Вы ж не член правящей фамилии. Так что вы зря нервничаете. Вы миньон, и проявалять к вам особую вежливость мне по статусу не положено
мсье Сен-Люк, в Лувре мы все в гостях у короля "Ваши" апартаменты там формальность. Вы ж не член правящей фамилии. Так что вы зря нервничаете. Вы миньон, и проявалять к вам особую вежливость мне по статусу не положено
(зевая) я согласен быть секундантом, только вот убивать кого-то мне чего-то не хочется... ;)
"Ваши" апартаменты там формальность. Вы ж не член правящей фамилии.
То есть на аудиенции короля нельзя общаться между собой без его разрешения? Это да, логично. Но если представим небольшую комнату, в которой живут Сен-Люки, и туда входит в поисках Дианы Антрагэ. А найдя, не обращая внимания на хозяев, сидящих рядом, начинает вести диалог? А хозяева получается сидят и смотрят, как будто их это не касается? Это на самом деле как-то странно выглядит. Но с поправкой получается: в большом доме собираются несколько гостей, и им нельзя поговорить друг с другом? Так все разговоры на балу считаются недействительными. Может никаких новый поправок не вносить, а просто время от времени решать спорные моменты через ЛС, как написано в тех же правилах?
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 17:03. Заголовок: Re:
Орильи Насколько я знаю, в играх правила регламентируют общие вопросы игрового взаимодействия. А не ситуации - кто на кого обидится (или не обидится) в какой-нибудь конкретной ситуации. Находясь в чужом доме, его можно даже ограбить. Не дожидаясь разрешения хозяина Все зависит от ситуации. Даже на аудиенции у короля, ИМХО, можно перешептываться без разрешения короля. Тоже зависит от ситуации. Не вижу ни малейшей необходимости превращать в "правила" подобные частные случаи.
В принципе желательно - но не обязательно! - участие присутствующих хозяев в беседе. На балу народу много - но болтовня гостей в небольшой комнате в присутствии молчащего хозяина - странно выглядит. Но тут претензию можно предъявлять не только к "говорунам", но и к "молчунам" - не молчите! Участуйте в беседе! Не хотите участвовать - выгоните ненужного гостя нафиг из комнаты! :)
По теме должен признать, что в небольшой комнате гости не имеют права игногировать хозяев. Если только гости не пришли хозяев грабить, арестовывать или убивать. Иначе нелогично.
А в чем собственно заключаются обязанности админа? Сидит он, читает тему и вдруг кричит - "не верю"? Или решает, когда уже припрет, то есть жалобы поступают?
Испытаны на нескольких игрушках и не было никаких заморочек
Насколько я могу понять, главным бичом нашей игры стало не непонимание или несоблюдение правил, а именно что крайне редкое посещение игры рядом участников. Вот ярчайший пример - отправление герцогом Гизом своей жены в монастырь. Отыграл ли он де-факто сцену за нее? Отыграл. Но мог ли он сделать иначе? Не мог, так как иначе игровой эпизод застрял бы. А так получилась еще одна интересная завязка - именно потому, что Гиз прибыл к монастырю вовремя. Далее. Что касается молчаливой четы Сен-Люк, с чего, собственно и пошел очередной виток дискуссии о правилах. Жанна молчала, т.к. именно в это время не могла помасть на форум из-за проблемы с паролем, если я правильно понял. Сен-Люк вести диалог за двоих не стал, т.к. это было бы отыгрышем за другого. Вот и получилось, что пока хозяева молчали, Антрагэ и Диана успели поговорить. Что я могу предложить в качестве выхода? 1. Если у кого-нибудь из игроков ожидаются проблемы с выходом в сеть - желательно оповестить об этом форумчан заранее (понятно, что это только в том случае, когда невыход предсказуем, а не внезапен). 2. Если кто-либо решит выйти из игры - просьба объявлять об этом - дабы остальные не ожидали ответа из ниоткуда. 3. Всем игрокам зафиксировать у себя е-мэйлы связанных по сюжету игроков - а лучше все. Это не сложно - для этого, собственно, есть тема "Регистрация". Желательно только ее всем внимательно просмотреть, т.к. не все указали свои е-мэйлы. 4. Собственно, это нужно именно для того, чтобы решить проблемы с глюками фастбб, паролей и т.п. Думаю, стоит позволить размещение присланных по е-мэйл слов "за того парня", если сцена невелика, не является ключевой, и "проговорена" в частной переписке. Но это только для критических случаев, так как у нас получается именно "семеро одного ждут".
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.06 18:57. Заголовок: Re:
*Глядя на развлечения господ Ливаро и Эпернона* Я тут на одном игровом форуме забавную систему рулежки боев подсмотрел. Любое боевое действие пишется в виде заявки мастеру. Типа Ливаро ПОПЫТАЛСЯ ударить Эпернона в челюсть. А мастер потом сообщает, чьи действия удались (или не удались), как именно и в каком объеме.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 19:29. Заголовок: Re:
Я постарался свести воедино все пожелания относительно правил игры. Просьба посмотреть и откомментировать, потому что пожеланий было очень много и возможно я что-то важное попросту упустил
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 15:33. Заголовок: Re:
У меня есть пожелание-предложение-дополнение к правилам... Хм, попробую сформулировать. Не для кого, думаю, не секрет, что на форуме есть игроки, которые играют только за одного перосонажа. А есть игроки, у которых персонажей несколько. Уже в обсуждении мелькало, что иногда подыгрывание самому себе смотрится... ну, не очень. Я ничего не имею против этого дела. Потому что для сюжета оно таки бывает нужным. Кроме боевых ситуаций. Когда речь идет о здоровье или даже жизни персонажа, я предлагаю считать подыгрывание самому себе нарушением и поводом для более жесткого судейства. С одной стороны это гарантирует, что на выручку персонажа, попавшего, например, в засаду не прибежит толпа персонажей-спасателей от лица одного автора. С другой стороны это гарантирует, что игрок-многоперсонажник не задавит одноперсонажника количеством в бою. Не зависимости от "логической обоснованности", потому что обосновать при желании можно все, что угодно
Хорошее предложение, но как конкретно вы предлагаете судить в этом случае? ДМы могут между собой обсудить, что игрок подыграл самому себе. Но как обосновывать решение, чтобы не раскрыть, как вы сказали, "многоперсонажников"?
И еще ! Вон , у Жана , например , сопровождение из вооруженных слуг ! Это же не "многоперсонажность" , а дань реализму , НО ведь он может с их помощью "задавить числом" кого нибудь в бою , так ?!
Это на удивление простые и полезные вещи, уважаемый мэтр.
Собственно говоря, DnD(Подземелье и Драконы) (и ее усовершенствованная версия ADnD) - одна из первых ролевых игр. Т.е. это свод правил и положений (иногда вкупе с тщательно прописанными игровыми мирами), для игры в фэнтази. Игры эти первоначально были настольными, на их основе создавались многие компьютерные ролевушки, как, например "Врата Балдура", "Долина Ледяного Ветра", "Ночи Средиземья", "Планетскейп", та же Диабла и много-много клонов упирающих как на сюжетные аспекты, так и на манчкинские потребности. Обычно группа играющая по АДнД представляет собой толпу приключенцев. (Кстати, популярная серия "Сага о Копье" не что иное, как переделанные логи отыгранного модуля, по меньшей мере, первая книга точно) Их водит Dungeons Master или DM (ДМ). На него возлагается роль автора игры - т.е. большую часть сюжета он берет на себя. Он режиссер игры. А игроки, по сути, актеры. У них есть определенные типажи, но нет заранее прописанных действий. Т.е. играют они экспромтом, в зависимости от обстоятельств. Помимо режиссерской роли ДМ выполняет роль Судьи. Т.е. следит, ведет все подсчеты по боевым действиям игрока, и оценивает их, а также сам отыгрыш в очках опыта. Получив определенное кол-во очков, игрок переходит на новый уровень, и может усовершенствовать навыки своего персонажа.
Fuzion - это аналог АДнД. Т.е. тоже игровая система. На мой вкус более понятная, простая и гибкая. Она производная от CURPS, на которой основан движок такой игры как Fallout. Правила Фузион разнообразны. У нее есть общие правила, а также дополнительные линейки, для фэнтази, псевдоисторических игр, фантастики, постапокалиптики, файтингов и т.д.
Боевая линейка. Линейка от слова line, т.е. линия. Как правило, линейкой называют узкоспециализированный набор правил по какому-либо признаку: это может быть магическая линейка (т.е. правила касающиеся заклинаний), боевая линейка(все-все про бой), линейка для одной из рас, например вампиров, эльфов или мумий, или линейка для одной из профессий - ниндзя, рейнджеры, друиды, паладины.
Почему я советую воспользоваться всем этим хотя бы для боя? Причина одна - цифры объективней даже самого справедливого арбитра.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 16:39. Заголовок: Re:
Моя очень субьективная ИМХА такова: если человек по каким-то причинам не хочет, чтобы его многоперсонажность стала известна остальным игрокам, он не станет нарушать правила
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 16:51. Заголовок: Re:
де Тревиль пишет:
цитата:
И еще ! Вон , у Жана , например , сопровождение из вооруженных слуг ! Это же не "многоперсонажность" , а дань реализму , НО ведь он может с их помощью "задавить числом" кого нибудь в бою , так ?!
Это не совсем то. Наличие "вооруженных слуг" у Жана оговорено сразу. Это из разряда "Бюсси - превосходный фехтовальщик". А появление его величества в эпизоде с Монсоро, Антрагэ и Сен-Люком - нарушение. Сговор "сам с собой" с целью убить кого-то - нарушение.
Убийство высокопоставленных особ ЗАПРЕЩЕНО неосновным персонажам игры
Кто понимается под выскопоставленными особами? Высокопоставленные какого уровня? Кто понимается под неосновными персонажами? Тот же Жан де Брос, например, отсутствует в романе, но играет отнюдь не второстепенную роль.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 20:46. Заголовок: Re:
Мишель Канассон пишет:
цитата:
Кто понимается под выскопоставленными особами? Высокопоставленные какого уровня? Кто понимается под неосновными персонажами? Тот же Жан де Брос, например, отсутствует в романе, но играет отнюдь не второстепенную роль.
Мэтр, я теряю веру в человечество :-( То, что вы видите в правилах, результат восьми страниц обсуждений. Я ничего не сочинял, а просто литературно собрал констуктор из предложений и пожеланий игроков. Которые (пожелания) были признаны разумными, и все вроде как согласились "Да, так и сделаем". У меня складывается такое ощущение, что вы мало того, что не помните, что сами же обсуждали и решали, так еще и не в стостояни прочитать правила. Там черным по белому написано, кто понимается под неосновными персонажами. Короче так, если вам это не надо, мне это тем более не надо. Наводить порядок в правилах игры. Я технический персонал. Тоько когда начнется очередная склока, ссылаться будет не на что.
Не для кого, думаю, не секрет, что на форуме есть игроки, которые играют только за одного перосонажа. А есть игроки, у которых персонажей несколько.
Мне недавно шепнули, что есть один персонаж, которого отыгрывают два человека!
Правила хорошие. Но мне кажется, надо все же оставить в них пункт, по которому четко оговорено, сколько врагов необходимо, чтобы убить персонажа. Ну, чтобы игроки не злились на мастерскую группу в случае гибели. Еще оговорить вопрос с огнестрельным оружием и ситуацией, когда кто-то сам решит красиво умереть. А то в игре по драконам Маккефри (игра на полигоне) один игрок должен был уехать раньше времени и чтобы не портить игру, попросил его убить. Он думал, что погибнет в бою, а его собственные лорды схватили и казнили. Он очень обиделся.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.06 17:22. Заголовок: Re:
Генрих Лоррен пишет:
цитата:
Ну, чтобы игроки не злились на мастерскую группу в случае гибели.
Убитый игрок будет злиться на мастерскую группу при любом раскладе
Генрих Лоррен пишет:
цитата:
Еще оговорить вопрос с огнестрельным оружием и ситуацией, когда кто-то сам решит красиво умереть
А что с огнестрельным оружием? Самый простой способ рулежки - игрок стреляет, мастер сообщает - попал он или нет. Огнестрельное ружие по тем временам было такое ненадежное, что могла случиться и осечка, да и само оно имело тенденцию в руках взрываться.
Самоубийство - личное дело игрока. Если он хочет, чтобы его красиво убили другие игроки, у них есть приваты, аси и е-мейлы, пусть договаривается.
Генрих Лоррен пишет:
цитата:
Он думал, что погибнет в бою, а его собственные лорды схватили и казнили. Он очень обиделся.
Кстати да , с огнестрельным оружием тут не все однозначно , тем более , ЕМНИП , пуля тогдашняя не всегда пробивала хорошую кирасу ... Но в общем то мы обговорили этот вопрос - при стрельбе в городе тут же появляется стража !
Насколько мне известно, некоторые игроки могут отыгрывать одного персонажа вдвоем из-за того, что другой какое-то время на игре отсутствует. То есть по договоренности и на короткий срок, просто чтобы дело не стояло.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.06 15:20. Заголовок: Re:
Генрих Лоррен пишет:
цитата:
есть один персонаж, которого отыгрывают два человека
Госпожа де Монпасье пишет:
цитата:
Насколько мне известно, некоторые игроки могут отыгрывать одного персонажа вдвоем из-за того, что другой какое-то время на игре отсутствует. То есть по договоренности и на короткий срок, просто чтобы дело не стояло
В этом лично я криминала не усматриваю. Вообще все, что делается между игроками по ВЗАИМНОЙ договоренности, правомерно и идет на пользу процессу. Гораздо важнее оговорить в правилах спорные моменты: что делать и как поступать, когда игроки не могут договориться сами полюбовно.
некоторые игроки могут отыгрывать одного персонажа вдвоем из-за того, что другой какое-то время на игре отсутствует. То есть по договоренности и на короткий срок, просто чтобы дело не стояло.
Да, вот именно. Чисто техническая мера и с доброго согласия игроков. Генрих Лоррен пишет:
цитата:
Нет, не про нее
Ну и замечательно. А что, возникают проблемы из-за двух "водителей"?
Но в общем то мы обговорили этот вопрос - при стрельбе в городе тут же появляется стража !
А у нас есть стража? Кто ее будет отыгрывать? Идея! Предлагаю, пусть стружу всегда отыгрывает мастерская группа, чтобы игрокам было неповадно убивать королей, принцев и прочих высокопоставленных особ. Поняли, господин Гиз? Покушение не пройдет!
У меня вопрос. По правилам мы создаем локации, но сколько всего мы можем создать тем-локаций? Какие там возможности у форума? Потому что нам надо либо периодически новые места создавать, либо убирать пустые, либо не множить локации, а пользоваться старыми. Непонятно.
Франсуа Анжуйский - при дуэлях обычно не стреляют ... В то время , как минимум . Поэтому стража без заранее обговоренного плана появится вообще не должна , ИМХО !
Франсуа Анжуский - как и де Бросу , скажем ! А в какой книге у Дюма есть дуэли на пистолетах , простите за назойливость ?! А то читал - на такого не помню ...
"Решающее слово в исходе боевой ситуации (если участники этой боевой ситуации не в состоянии договориться сами) ВСЕГДА остается за мастером игры."
Здесь сказано, что в итоге решает мастер. Мне кажется это логично, врядли кто-то из игроков захочет дать себя убить, если конечно не пошел на критическую ситуацию с какой-то целью (решил отыграть Жака Клемана или что-то подобное).
Однако не на дуэли, или, если не сдался на дуэли, раненого можно добить: 3.1. ... ЛЮБОЙ персонаж может быть ранен, стать жертвой покушения, отравления, оказаться заточенным в тюрьму, казненным или банально убитым... ... б) В ситуации, которая заранее не оговорена между игроками, второстепенный персонаж может быть убит без его согласия (если это будет логически обосновано), а основной персонаж может быть убит только с согласия игрока или по решению мастеров игры. При этом учитываются объективные игровые факторы – логически обоснованное количество нападающих, условия местности, мастерство самого персонажа (как заявленное, так и проявленное), изобретательность поединщиков и поведение участников поединка вне игры... *Дуэль отличается от обычного нападения тем, что если в ходе дуэли персонаж ранен, противник обязан предложить ему сдаться. Если раненый сдается - убить его нельзя. Если Не сдается, противник поступает как ему угодно (в том числе может убить врага). Правда, что имел в виду Антрагэ под фразой "учитываются ... поведение участников поединка вне игры" - я так и не понял. Какое отношение поведение персонажа вне игры имеет к игре?
Мишель Каннасон - "Какое отношение поведение персонажа вне игры имеет к игре?" - ну например ( условно ) , я в реальности здоровый мужик , с пудовыми кулачищами и бейсбольной битой ... Кроме того , у меня например расшатана психика ... Значит убивать меня в игре не рекомендуется - а то могу обидется , найти и что нить нехорошее сделать ... ( Пример абстрактный , не пугайтесь ! )
На самом деле вы мужик с автоматом ;) Но все-таки - внеигровое к игре отношения иметь не должно. Или Антрагэ понимал под "внеигровым" что-то особенное?
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.06 11:00. Заголовок: Re:
Люди, у меня был простой вопрос. Как убить другого персонажа, должен ли я спрашивать разрешение мастера и того персонажа или достаточно очень хорошо обосновать покушение, вот и все. Куда вы в дебри лезете?! Дайте конкретный ответ.
А что может сделать мастер? Представим себе, просто как пример, господину де Бросу не понравилось, как Орильи посмотрел на него на венчании. Или ещё какие-то сюжетные задумки, мало ли что. И на следующий день я зайду в интернет и увижу, что Жан бросился на Орильи с ножом и убил. По логике - это возможно хоть сейчас. При каких условиях мастер может решить, что убийство не может быть совершено?
Если кто-то соберется убить вас - он должен поставить в известность меня ;) Если жертва не была готова к нападению, не была вооружена и т.д. - ну что ж, бедная жертва. Если нападающий действительно мог подойти к жертве сзади и всадить ей нож под лопатку - бедная жертва... и заявления "я всегда оглядываюсь через плечо" тут мало помогут. Если жертва банально спала и заранее не было указано, что сон чуткий, вздрагивал от каждого шороха, спал, положив руку на кинжал под подушкой и т.п., и у покушающегося действительно есть возможность проникнуть в помещение - бедная жертва... Если же при покушении у нападающего вдруг будут какие-то сверхспособности - жертве повезло, нападение нужно признать несостоявшимся. Ну и (только Жан - не берите в свой адрес!): от нападения безумца с кинжалом, например, не застрахованы даже короли. И если кто-нибудь подойдет к жертве, а потом внезапно выхватит нож и всадит его в жертву - бедная жертва. Насчет отравления: отравитель должен предупредить мастера игры, что в еде/питье, которые он даст жертве - яд. Так и жертва не сможет "провидеть" свозь стены ("Я вас сволочей наскрозь вижу!"(с)изобретатель рентгеноскопии Иван Грозный), и нельзя будет пост-фактум сделать любой продукт ядовитым. Как вам такой вариант?
Я оставила сообщение-тему во Флуде, как сделать, чтобы его заметили? Вы, мэтр, туда кажется не заходили ещё, потому что ответили мне где угодно, но не там. ))
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.06 20:42. Заголовок: Re:
Мишель Канассон пишет:
цитата:
д'Антрагэ А что вы все-таки имели в виду под "поведение участников поединка вне игры"?
Объясняю. Если участник поединка Петров по ходу поединка грубит во флуде участнику поединка Сидорову и спорит с мастерами, шансы Петрова выиграть этот поединок убывают не зависимо от его литературных умений на игровом поле.
Орильи пишет:
цитата:
А что может сделать мастер?
Мастер может запретить отыгрыш нападения, убийства, отравления.
Орильи Заходил. Не рад. д'Антрагэ Где проведем грань между грубостью и пикировкой? Переход на личности? Использование ненормативной лексики? Или? Это серьезный вопрос и он требует однозначного ответа. д'Антрагэ пишет:
цитата:
Мастер может запретить отыгрыш нападения, убийства, отравления
Но при этом обосновать, почему это запрещено. Законными доводами могут быть лишь технические причины - игрок не указал, где он взял яд (или указал с большой натяжкой), не объяснил, как он без костюма супермена проник в помещение, не объяснил, откуда во Франции 16-го века известно конфу и т.п.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.06 00:10. Заголовок: Re:
Мишель Канассон пишет:
цитата:
Законными доводами могут быть лишь технические причины
Ох, как мне не хочется спорить *уныло* Нет, законным доводом вполне может послужить отсутствие сюжетной необходимости убийства. Персонажи не враждуют по игре, мотивация нападения не ясна и пр. Мэтр, не забывайте, за персонажами игры стоят реальные игроки. Которые пришли сюда играть, а не умирать. Потому "игровая смерть" персонажа, тем более без согласия игрока - случай крайний и поощрять подобные сюжеты не нужно.
Мишель Канассон пишет:
цитата:
Где проведем грань между грубостью и пикировкой? Переход на личности? Использование ненормативной лексики? Или? Это серьезный вопрос и он требует однозначного ответа.
Так, я все понял. Я уберу из правил эту фразу. Ситуация из разряда "проще дать, чем объяснить, почему не хочу". Если вы не в состоянии определить, где заканчивается пикировка и начинается ссора, я ничем немогу вам помочь.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.06 07:35. Заголовок: Re:
де Тревиль пишет:
цитата:
д,Антраге - Сударь , флуд есть флуд !!! Может вам , как мастеру , ненравится НЕКТО ! Что же значит , что от его фразы зависит мтог в игре ?!
А от чего, по-вашему, должен зависеть итог в словесной игре? Если не от фраз? Собственно мастер должен быть беспристрастен и объективен. Для этого он и мастер.
Ну и (только Жан - не берите в свой адрес!): от нападения безумца с кинжалом, например, не застрахованы даже короли. И если кто-нибудь подойдет к жертве, а потом внезапно выхватит нож и всадит его в жертву - бедная жертва.
Но все же не забудьте, что короли и я под охраной. И безумец (и игрок - Жан, вы как раз возьмите это на свой счет) должен помнить, что за убийство ОБЯЗАТЕЛЬНО поплатится жизнью. А вы, мастера, будете стражей и ОБЯЗАНЫ будете его схватить.
Мэтр, не забывайте, за персонажами игры стоят реальные игроки. Которые пришли сюда играть, а не умирать. Потому "игровая смерть" персонажа, тем более без согласия игрока - случай крайний и поощрять подобные сюжеты не нужно.
Тогда можно дополнить правила санкциями. У нас уже есть правило, что убийство королей и принцев обязательно карается смертью (в том случае, когда убийца подходит и убивает). Пусть будет правило, что убийство на дуэли карается недельным заточением в Бастилии. С прочим не знаю, но общими усилиями можно что-нибудь придумать.
Перенесу-ка спор о одновременной игре за два дня сюда, вопрос мне кажется серьёзный.
Антрагэ. Сударь, когда-то, когда выбирали ДМа, именно вы говорили про мастерскую диктатуру, или что-то в этом роде. То есть что решение ДМов будет основано исключительно на их логике. А сейчас, когда мы с Канассоном каждый по-своему обьяснил, почему нельзя играть два эпизода сразу, вы логично напомнили, что нужно правило. Давайте уже его введём на будущее, чтоб потом не мучиться?
Мне кажется, что если персонаж играет и "сегодня" и "завтра", то тем самым он показывает, что в завтрашний день он вошёл с теми же обстоятельствами, что и сейчас. То есть никто ничего не сделал, как будто игры других игроков не было. Но даже для него это не так, мало ли ктому-то придёт в голову на него напасть, например? А "завтра" уже сыграно. Я не к тому, что это страшнейшее нарушение, ведущее за собой кучу последствий, мне об этих тонкостях неизвестно. Но просто, чисто по-человечески, что-то в этом есть неуважительное к другим игрокам.
(занудно) я вот все молчал да молчал,но надеюсь,что никто не забыл, что у Келюса,Тревиля, Шико,Мадлен и Бюсси все еще 14-е число,и что они вполне могут попасть во дворец принца ДО венчания? ;)
Я не к тому, что это страшнейшее нарушение, ведущее за собой кучу последствий, мне об этих тонкостях неизвестно. Но просто, чисто по-человечески, что-то в этом есть неуважительное к другим игрокам.
Нет, просто после венчания ничего нельзя было изменить и мой треп с тобой, милый имой Орильи, был просто трепом и не мог повлиять на события. А я всех уважаю, особенно после бутылки другой.
Ливаро пишет:
цитата:
но надеюсь,что никто не забыл, что у Келюса,Тревиля, Шико,Мадлен и Бюсси все еще 14-е число,и что они вполне могут попасть во дворец принца ДО венчания? ;)
Не, мы уже всех повенчали. А вообще, я всех люблю, потому что после пирушки! И не берите в голову! Ну кому муж мешал радоваться жизни!!!
И вообще не понимаю, чем вы все недовольны. Рибейрак тоже начал 15 февраля до того как вы кончили 14. И тем самым лишил меня возможности вызвать его и потребовать отдать жизнь за меня. А я не жалуюсь!!!!!!!! Я вообще всем доволен!!!!!!!!!!
Отвечаю еще и здесь, раз вы упорно делаете вид, что не понимаете, о чем вам говорим мы с Орильи. Не надо подменять понятия! Вы пытались одним персонажем отыгрывать два временных фрагмента, навязывая остальным ваше выживание в вечер 14-го - ночь на 15-е. А это нарушение принципов ролевой игры, когда события возникают от действие ВСЕХ участников. Исходя из ваших принципов - что вы начали бы говорить, если бы Ортанс (абстрактный пример!) начала во время отыгрыша событий 14-го писать в Отеле Келюс события 15-го, в которых описывала бы себя как счастливо избегнувшую замужества? Или (тоже пока абстрактно!) если я сейчас красочно опишу от лица персонажа из Лувра, какой траур организовали в Лувре 17 февраля, сразу же после вашей смерти? Если вы хотите продолжать делать вид, что не понимаете, как и чем вы ущемили интересы других игроков, навязав им "якобы просто сообщениями", то примите как данность: ОДИН ПЕРСОНАЖ НЕ МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО В ДВУХ ВРЕМЕННЫХ ЛОКАЦИЯХ. НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ СООБЩЕНИЯ ОТ ИМЕНИ ОДНОГО ПЕРСОНАЖА ОДНОВРЕМЕННО ЗА "СЕГОДНЯ" И "ЗАВТРА". Орильи пишет:
цитата:
если персонаж играет и "сегодня" и "завтра", то тем самым он показывает, что в завтрашний день он вошёл с теми же обстоятельствами, что и сейчас. То есть никто ничего не сделал, как будто игры других игроков не было. Но даже для него это не так, мало ли ктому-то придёт в голову на него напасть, например? А "завтра" уже сыграно. Я не к тому, что это страшнейшее нарушение, ведущее за собой кучу последствий, мне об этих тонкостях неизвестно. Но просто, чисто по-человечески, что-то в этом есть неуважительное к другим игрокам.
Это не "что-то неуважительное". Это ПОЛНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ к другим игрокам. д'Антрагэ пишет:
цитата:
за персонажами игры стоят реальные игроки. Которые пришли сюда играть, а не умирать
И что? Это не значит, что их нельзя убить. Уж поверьте - здесь есть персонажи, пришедшие именно убивать. И когда будет нужно - они убьют, ни минуты не колеблясь. д'Антрагэ пишет:
цитата:
как мне не хочется спорить
Вас никто не заставляет спорить. Тем более что ваше:
цитата:
отсутствие сюжетной необходимости убийства. Персонажи не враждуют по игре, мотивация нападения не ясна и пр.
- это как раз именно техническая причина. Франсуа Анжуйский пишет:
цитата:
короли и я под охраной
И что? Убивали и королей. Это не аргумент, дающий вам право полагать, что вы будете живы всегда, и, в связи с такой наивной мыслью, заранее прописывать события будущего, заставляя остальных следовать навязываемым вами путем. Ливаро пишет:
цитата:
я вот все молчал да молчал,но надеюсь,что никто не забыл, что у Келюса,Тревиля, Шико,Мадлен и Бюсси все еще 14-е число,и что они вполне могут попасть во дворец принца ДО венчания?
Я помнил. Я ждал того, что сцена в отеле Келюс будет отыграна быстро. Я не понимаю, зачем эти персонажи настолько затянули свои разговоры. Единственное, что я могу заметить - Тревиля освобождают уже вечером + время на встречу с Шико + приход в отель Келюс + разговоры там. По хронологии - в отеле Келюс поздний вечер 14-го, начало ночи. Персонажи отеля Келюс не успели сорвать бракосочетание. НО! Не могу не заметить - персонажи отеля Келюс, по логике принца, были бы вынуждены смириться с бракосочетанием, потому что оно уже описано. НО! Точно так же - Анжуйскому следовало бы смириться с тем, что он пролетел мимо разговора матери и брата, а не стремиться неоднократно втиснуться в Лувр, как в переполненный трамвай. Правила едины для всех. Соблюдение правил обязательно для всех. В противном случае, всем стоит разбежаться и написать каждому свою историю "ГМ". Франсуа Анжуйский пишет:
цитата:
после венчания ничего нельзя было изменить
Сделать вас мертвым вместо живого можно и после венчания. А это достаточно серьезное изменение для того, чтобы вы не попали на встречу матери и брата для жалких оправданий и попыток многословно выкрутиться. д'Антрагэ, скажите мне, вот это: Франсуа Анжуйский пишет:
цитата:
Ну кому муж мешал радоваться жизни!!!
- это просто пикировка, или очередной из многих последовательных наездов принца на Жана? Ортанс пишет:
цитата:
убийство королей и принцев обязательно карается смертью (в том случае, когда убийца подходит и убивает)
Прилюдно, сударыня, прилюдно. Никто и никогда не видел, как убивали покойного старшего брата нашего короля - ну подумаешь, он читал книгу. Люди могут умирать от самых разнообразных "естественных" причин: например, у лошади во время конной охоты лопнет подпруга, или человек вдруг, ворочаясь во сне, засунет голову под подушку и молча задохнется. Способов естественной смерти очень много.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.06 21:06. Заголовок: Re:
Мишель Канассон пишет:
цитата:
И что? Это не значит, что их нельзя убить. Уж поверьте - здесь есть персонажи, пришедшие именно убивать. И когда будет нужно - они убьют, ни минуты не колеблясь.
Знаете, дело ваше. Действительно. Делайте, что хотите. Если вы не понимаете, что убийство персонажа без согласия игрока - это в 99 % уход игрока из игры, объяснять бесполезно. Если вы относитесь к игрокам "как к дровам", объяснять что-либо тем более бесполезно. Если бы вы были хотя бы в половину так плодовиты на игровом поле, как Анжу, от этого игре было намного больше пользы, чем от всех этих бесполезных разборок. Я ставлю вам админский доступ, мэтр. И больше в ваши мастерские распоряжения не лезу.
Если бы вы были хотя бы в половину так плодовиты на игровом поле, как Анжу
У меня, между прочим, в кабачке давно уже середина дня 15-го февраля. И я давно уже жду, когда же наконец И остальные дойдут до этого времени. Или вы предпочли бы, чтобы я дошел уже до 20-х чисел? д'Антрагэ пишет:
цитата:
Если вы не понимаете, что убийство персонажа без согласия игрока - это в 99 % уход игрока из игры, объяснять бесполезно
Всякий может умереть. Есль завтра моему кабатчику пропорят брюхо - я приму это как факт. Проигрывать надо уметь. д'Антрагэ пишет:
цитата:
Если вы относитесь к игрокам "как к дровам"
Я отношусь к игрокам, как к людям, которые пришли играть по правилам и должны соблюдать правила - одни для всех. Есть те, кто будет убивать, и есть те, кого будут убивать. А кто-то третий проживет размеренную мирную жизнь. д'Антрагэ пишет:
цитата:
ставлю вам админский доступ, мэтр
"Спасибо, блин, большое"(с)Масяня На выходных буду убирать остатки флуда из тем.
де Брос, граф де Монсоро и де Кутансьер верный пес королевы Наваррской
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.06 09:24. Заголовок: Re:
Брошу я свои пять копеек в тему. В данном конкретном случае Анжу ничего не предопределял, когда появился 15 у королевы-матери, и вот почему. Я его убить не мог по трем причинам и об одной из них он должен был знать. Ортанс тем более не могла его убить. Когда человек упускает такую возможность, вторую он никогда не предпринимает. Королева Наваррская тоже не могла этого сделать. Гизы сидели у себя. Монсоро надеялся на Гизов. Орильи на фиг надо было убивать принца. Вот и получалось, что с ним ничего не могло случиться и он мог перейти в следующий день живым и довольным. Но все же одновременное отыгрывание двух дней надо запретить, но иначе. Не одному человеку, а всем игрокам. Пусть мастер никому не разрешает отыгрывать следующий день, пока игроки - ВСЕ ИГРОКИ - не доиграли предыдущий. А то получается полное нарушение логики и здравого смысла. Анжу действительно мог с утра прийти к королю, он даже дожен был это сделать, но из-за того, что королева и королева-мать не желали ждать, он мог пролететь. Все же помнят, сколько раз он просил их подождать. Там в теме есть его послания, все их читали. Получается, что его вынудили играть в двух временах. Так что еще вопрос кто и кого не уважал. Поэтому у меня конкретное предложение. Все действия 15 февраля остановить, пока остальные персонажи не доиграют 14! Доиграть должны Сен-Люки, я, Ортанс и королева Наваррская, толпа народа в отеле Келюса и Анриетта с Наваррским. Анриетта ушла, но Наваррский то есть, что он любовную сцену не закончит? Вот когда у нас закончится день, все остальные продолжат отыгрывать 15 февраля. А пока временная остановка. Как вам такое предложение?
Доиграть должны Сен-Люки, я, Ортанс и королева Наваррская, толпа народа в отеле Келюса и Анриетта с Наваррским. Анриетта ушла, но Наваррский то есть, что он любовную сцену не закончит?
Сделать вас мертвым вместо живого можно и после венчания. А это достаточно серьезное изменение для того, чтобы вы не попали на встречу матери и брата для жалких оправданий и попыток многословно выкрутиться.
Только сейчас заметила. Мэтр, беседа короля с королевой-матерью подразумевала, что герцог жив. Иначе зачем бы король жаловался на заговоры Анжу и мечтал отправить его в Англию. Труп не смог бы добиваться руки Елизаветы.
А я не собираюсь никого ждать! Почему я должна ждать какого-то Васю, который выдейте в Инет через полгода и что-то там лениво соизволит написать. Почему я должна его столько ждать? Мало то, что мы ждали Ортанс месяц в монастыре, теперь ждем Келюса еще два. Это их проблемы, пусть значит пишут быстрее, или вообще не играют, это тупое правило я не собираюсь соблюдать. Итак пришлось приостановить игру с Антрагэ из-за того, что все остальные тащатся в хвосте. Не зря люди придумали поговорку "Семеро одного не ждут!" Я ждать не буду!
Все действия 15 февраля остановить, пока остальные персонажи не доиграют 14!
Хорошо. Пускай мастер пришлет мне письмо, когда все персонажи доиграют 14 число. Когда это случится? Через месяц? Через два? Чтобы я зря не шарахался тут.
Это их проблемы, пусть значит пишут быстрее, или вообще не играют, это тупое правило я не собираюсь соблюдать. Итак пришлось приостановить игру с Антрагэ из-за того, что все остальные тащатся в хвосте. Не зря люди придумали поговорку "Семеро одного не ждут!" Я ждать не буду!
И кто тут говорил о недостатке уважения к другим игрокам? Ладно, сударыня, делайте, что хотите. Разбираться с вами будет мастер. А я как принц сделаю вам сюрприз, который вам до смерти понравится!
ЗЫ Пф, еле сосчитал.... Ушли вперед только 9 персонажей, а позади как минимум 18. Так что это не семеро ждут одного, а один раньше времени стартовал.....
Франсуа Анжуйский Оставьте свой сюрприз себе. Кого хочу, того и уважаю, между прочем кто бы рассуждал об уважении! А уважать Васю, который тормозит всю игру и подводит всех игроков я не обязана и не собираюсь!!! Повторяю это тупое правило!!! Мастера, вы хоть представляете сколько народу ждать и на сколько игра тормознется? Я тогда вообще уйду, чем по полгода ждать, пока все 25 человек наконец-то проснутся 15 февраля! Может еще весь Париж ждать будем?
Кого хочу, того и уважаю, между прочем кто бы рассуждал об уважении!
Какого Дьявола! Я двадцать раз просил вас чуточку подождать, вы не захотели. И когда из-за этого упрямства мне пришлось играть в двух временных потоках, вы начали подливать масла в огонь, что я не уважаю игроков. А теперь, когда из-за вашего возмущения игроки додумались до синхронизации временных потоков, о чем раньше даже речи не было, вы начинаете возмущаться, называть правила тупыми и заниматься шантажом! И никто игру не тормозит. Просто одни ведут очень напряженную игру, а у других, вроде вас, она не бей лежачего. Так вы и до мая добежите и до следующего года. Только это будет не игра!!!!!!!!
Франсуа Анжуйский Пожалуйста, не переверайте мои слова! Я вас итак ждала, к тому же я хотела наедине поговорить с сыном, это вы влезли без приглашения, просто приперлись в мои покои, вас никто не приглашал! Это раз! Масла и без меня хватает, я высказываю все, что думаю! Это два! Я назвала только это правило тупым, не обобщайте, при этом мнении и остаюсь, это три! О, как я вас понимаю, писать за десятерых сразу, это очень напряженно, кто ж вам виноват, что вы за всех своих персов графоманить не успеваете!!! И не вам судить игра, это или нет, у вас забыла спросить, как мне играть! Покрайней мере я не играю сама с собой, как некоторые, не будем показывать пальцем! Если вы ЭТО игрой называете, то увольте! Голова разболелась, выпейте Аспиринчику, знаете, говорят помогает!
У нас есть проблема. Это, однако, не означает необходимость взаимных обменов любезностями. Понятно - весна, недостаток витаминов, повышенная нервозность, но постарайтесь держать себя в руках. Эдак и в самом деле до смертоубийства может дойти. Вам это надо?
Мне нет. Я хочу играть, потому что мне здесь нравится, я люблю эту игру и мне нравятся люди с которыми я играю. Я их уважаю, ибо в самом деле есть за что.
Теперь о конкретном. Мне, кажется, что без компромисса эта проблема не решиться. Я понимаю госпожу д'Антраге - она совершенно права - столь длительные задержки отрицательно сказываются и на игровом процессе и на настроении других игроков. Но правы и те, кто желает подождать временно (я не сомневаюсь, что исключительно по объективным причинам) игроков. У каждого из нас могут возникнуть неотложные дела. Поэтому я вношу следующие предложения:
- на будущее - игрок должен предупредить о том, что будет отсутствовать и указать как долго продлится его отсутствие - если возникли какие-то неожидаемые проблемы и игрок не имеет возможности написать предупреждение, то его ждут оговоренный срок, скажем, три дня; - в обоих случаях, если ясно, что нам предстоит долгое ожидание те игроки, для которых продвижение вперед особенно актуально могут временно отыгрывать дейчтвия отсутствующего персонажа. Разумеется в тех пределах, которые им необходимы, для того, чтобы игра продвинулась вперед. То есть, отсутствующий персонаж под руководством другого игрока вдруг не побежит и не станет крошить всех подряд. Я ни в коем случае не допускаю мысли, что наши игроки станут использовать подобную ситуацию в своих целях, но по обоюдному желанию игроков их действия в данном случае может направлять ДОМ. Однажды такая ситуация уже практиковалась с отсутствующим долгое время графом де Келюс и, насколько мне известно, именно это спасло графа де Бюсси от мучительной смерти от скуки и бездействия.
Вы попрекаете меня за болезнь, сударыня? Но это может случиться с каждым. Люди имеют привычку болеть, ездить в командировки, сдавать экзамены и заниматься множеством других дел. Для многих игра вовсе не единственное времяпровождения, а отдых от тяжкой работы. И в любом случае -- это не гонки на скорость. Поэтому давайте не будем никого попрекать и согласимся, что если чье-то (не обязательно герцога Анжуйского) появление в двух разных временах ЗАРАНЕЕ определяет действия других игроков, то точно тот же эффект достигает САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ РАЗНЫХ ВРЕМЕН в игре. Поэтому будем последовательны. Либо герцог ничего не нарушил. Либо ВСЕ МЫ периодически нарушаем принцип последовательности событий.
Госпожа де Монпасье
Здравое предложение.
Екатерина Медичи
И давайте не будем переходить на личности. Тем более, что кидаться камнями, сидя в стеклянном домике, мягко говоря неразумно.
Моё черезчур эмоциональное обьяснение невозможности отыгрывания двух времён сразу повлекло за собой больше эмоций, чем могла бы любая путаница. Не зря я всё-таки решила уходить с поста ДМ. Нравится предложение герцогини де Монпансье. Если игрок отсутствует очень долго, аккуратно отыгрывать за него. Надеюсь, одному нетерпеливому игроку не придёт в голову отыгрывать за всех:) шутка.
"Марксист свое веское слово сказал: - Материя не исчезает! Загнется студент - на могиле его Огромный лопух вырастает!"(с)студенческий фольклор Жан пишет:
цитата:
Я его убить не мог по трем причинам
По этому вопросу я все уже объяснил вам в ЛС-ке. Жан пишет:
цитата:
Пусть мастер никому не разрешает отыгрывать следующий день, пока игроки - ВСЕ ИГРОКИ - не доиграли предыдущий
Нет. Жан пишет:
цитата:
Анжу действительно мог с утра прийти к королю, он даже дожен был это сделать
Но при этом он не очень-то и старался приблизить 15-е. Жан пишет:
цитата:
Все действия 15 февраля остановить, пока остальные персонажи не доиграют 14! Доиграть должны Сен-Люки, я, Ортанс и королева Наваррская, толпа народа в отеле Келюса и Анриетта с Наваррским. Анриетта ушла, но Наваррский то есть, что он любовную сцену не закончит?
Есть ли у господина Сен-Люк связь (ЛС, е-мэйл - что-нибудь, кроме возгласов "Ау"?) с госпожой Сен-Люк? У вас, Ортанс и Марго уже де-факто ночь с 14-го на 15-е, доиграть вам - дело буквально нескольких сообщений. Жан пишет:
цитата:
толпа народа в отеле Келюса
Пожалуй стоит посмотреть, кто там кто и сделать выводы. Жан пишет:
цитата:
Анриетта ушла, но Наваррский то есть, что он любовную сцену не закончит?
Мне кажется, что и Наваррский так же далеко, как и Анриетта, или кто-то позабыл об этом своем персонаже? Если Наваррскому нужна Анриетта для завершения сцены - то почему он до сих пор молчит? Жан пишет:
цитата:
Вот когда у нас закончится день, все остальные продолжат отыгрывать 15 февраля. А пока временная остановка
Нет. Жан пишет:
цитата:
Как вам такое предложение?
Резко отрицательно. де Тревиль пишет:
цитата:
Чтобы впредь никто не лез впереди паровоза !
. Ортанс пишет:
цитата:
это логично и снимает все дальнейшее неудовольствие друг другом
И полностью останавливает игру. Потому что чтобы никто не выбегал вперед, в наших условиях есть только один выход - полностью остановить и прекратить игру. Ортанс пишет:
цитата:
Мэтр, беседа короля с королевой-матерью подразумевала, что герцог жив
Или что они еще не знают о том, что Франсуа не мирно посапывает, а давно уже остыл на подушках с перерезаным горлом. Диана де Меридор пишет:
цитата:
Мало то, что мы ждали Ортанс месяц в монастыре
Не надо! Во-первых - меньше месяца. И во-вторых - я сообщил, в чем проблема. И проблему пытались решить. Жером де Ларди пишет:
цитата:
Когда это случится? Через месяц? Через два?
Глядя на то, с каким усердием все сбежались сюда, и как мало в это же время было игровых сообщений - мне начинает казаться, что года через два. Франсуа Анжуйский пишет:
цитата:
Ушли вперед только 9 персонажей, а позади как минимум 18
Сколькими из ушедших, и сколькими из отставших управляете вы? Франсуа Анжуйский пишет:
цитата:
когда из-за вашего возмущения игроки додумались до синхронизации временных потоков, о чем раньше даже речи не было
О том, что пространство и время - не поэтические метафоры, в этой игре учитывают давно, но, как видно, не все. У меня в кабачке - около полудня 15-го. Посмотрите на дату последнего сообщения. Сколько сцен я не отыграл из-за вашей похоти, из-за того, что нужные мне люди завязаны напрямую и косвенно на вас? Франсуа Анжуйский пишет:
цитата:
Разбираться с вами будет мастер
Вот как вы заговорили? И чьи попытки переспорить и Орильи и меня имели место быть? Франсуа Анжуйский пишет:
цитата:
И никто игру не тормозит. Просто одни ведут очень напряженную игру, а у других, вроде вас, она не бей лежачего.
Лучше я напомню, что требуя, чтобы остальные ждали вас, вы во время отыгрыша сцены во дворце Анжу ни на одно сообщение не сдвинулись в течение суток реального времени! Екатерина Медичи пишет:
цитата:
это вы влезли без приглашения, просто приперлись в мои покои, вас никто не приглашал!
Аудиенции у королевы матери просил даже король. Екатерина Медичи пишет:
цитата:
как я вас понимаю, писать за десятерых сразу, это очень напряженно, кто ж вам виноват, что вы за всех своих персов графоманить не успеваете!!!
Да уж, Франсуа Анжуйский, не один вы пишете за многих персонажей. Но вот ожидая окончания ваших весенних плясок сатира кто-то ждет и движется буквально по мм - ВСЕМИ своими персонажами - чтобы не навязывать всем остальным - в том числе и вам! - уже описанного состояния событий. Госпожа де Монпасье пишет:
цитата:
Теперь о конкретном. Мне, кажется, что без компромисса эта проблема не решиться. Я понимаю госпожу д'Антраге - она совершенно права - столь длительные задержки отрицательно сказываются и на игровом процессе и на настроении других игроков. Но правы и те, кто желает подождать временно (я не сомневаюсь, что исключительно по объективным причинам) игроков. У каждого из нас могут возникнуть неотложные дела. Поэтому я вношу следующие предложения:
- на будущее - игрок должен предупредить о том, что будет отсутствовать и указать как долго продлится его отсутствие - если возникли какие-то неожидаемые проблемы и игрок не имеет возможности написать предупреждение, то его ждут оговоренный срок, скажем, три дня; - в обоих случаях, если ясно, что нам предстоит долгое ожидание те игроки, для которых продвижение вперед особенно актуально могут временно отыгрывать дейчтвия отсутствующего персонажа. Разумеется в тех пределах, которые им необходимы, для того, чтобы игра продвинулась вперед. То есть, отсутствующий персонаж под руководством другого игрока вдруг не побежит и не станет крошить всех подряд. Я ни в коем случае не допускаю мысли, что наши игроки станут использовать подобную ситуацию в своих целях, но по обоюдному желанию игроков их действия в данном случае может направлять ДОМ. Однажды такая ситуация уже практиковалась с отсутствующим долгое время графом де Келюс и, насколько мне известно, именно это спасло графа де Бюсси от мучительной смерти от скуки и бездействия.
1. О необходимости предупреждать заранее о возможном отсутствии я говорил уже давно. К счастью, часть игроков все-таки выполняла эту просьбу. 2. Учитывая, что многие играют за казенный счет с работы - необходимо говорить о 3-х рабочих днях, например. 3. Логично, но лучше если каждый четко и однозначно скажет - какой персонаж можно переводить под управление ДМ на время отсутствия. Возможно, для кого-то будет лучше перейти на время отсутствия в молчаливо перетаскиваемое тело. Ортанс пишет:
цитата:
Либо герцог ничего не нарушил. Либо ВСЕ МЫ периодически нарушаем принцип последовательности событий.
Франсуа не только нарушил. Он спросил - можно ли нарушить принцип последовательности - и, получив четкий ответ - нет! - все равно решил сделать по-своему. --------------- Екатерина Медичи пишет:
цитата:
к тому же я хотела наедине поговорить с сыном, это вы влезли без приглашения
Если это действительно так, то стоит подумать - а не удалить ди в этом случае все сообщения в ваших покоях начиная от момента вбегания туда Франсуа? И вы поговорите с ним лишь тогда, когда он попросит аудиенции и вы его примете? --------------- Напоследок: какие бы правила не были согласованы на этом форуме, они должны быть и будут едины для всех и каждого.
Лучше я напомню, что требуя, чтобы остальные ждали вас, вы во время отыгрыша сцены во дворце Анжу ни на одно сообщение не сдвинулись в течение суток реального времени!
Я,кстати, тоже сижу в этом кабачке,как идиот, вместе с мэтроми жду не только принца,но и господ у Келюса, и все потому,что я не могу 15-го идти с новостями к Бюсси, который все еще не отыграл 14-е!
Франсуа, то, что мы продолжили наш разговор в моих покоях, а не начали его заново, благодаря моей величайшей доброте. Я могла бы остановить все до момента прихода Генриха, так что не смейте меня более в чем-либо упрекать. Лучше поблагодарите матушку за снисхождение, и впредь приходите в мои покои только по приглашению, сын мой.
д'Эпернон Грубо. Но: какого черта вы пишете здесь, тогда как Монпансье ждет вашей реплики в доме на улице Жюи уже МЕСЯЦ реального времени? Либо не позднее вечера понедельника сцена в доме на улице Жюи сдвигается с мертвой точки и не позднее вечера вторника завершается - либо вы уходите под отыгрыш. Монпансье нужна в других локациях, хватит ее задерживать. Если вы в игре - то почему вы не отметились в соответствующей теме? О каком переводе стрелок вы говорите? Если сами задерживаете другого персонажа в 14-м февраля? Это ваш последний шанс перед отыгрышем.
Грубо. Но: какого черта вы пишете здесь, тогда как Монпансье ждет вашей реплики в доме на улице Жюи уже МЕСЯЦ реального времени?
Месье, позвольте даме самой судить, задерживаю я ее или нет. Я стараюсь придерживаться договоренностей по сюжету, а не тупо описывать, что делает мой персонаж. В конце-концов, я же не доктор Луи 13.
Мишель Канассон пишет:
цитата:
Если вы в игре - то почему вы не отметились в соответствующей теме?
Это глупо. Мы не в лагере, чтобы всех строить на линейку и пересчитывать.
Мишель Канассон пишет:
цитата:
О каком переводе стрелок вы говорите? Если сами задерживаете другого персонажа в 14-м февраля?
Об элементарном. Честно признаюсь, что до 16 числа мне делать нечего. А играть в тамагочи не хочется.
цитата:
Это ваш последний шанс перед отыгрышем.
Это угроза? Ну так забаньте меня, в качестве примера другим "непокорным".
Cофия/Жан Да, но вы как-то определитесь, кто Вы София или Жан. Кстати, Жан у нас уже есть. У Вас могут быть и несколько персонажей, но только с разными никами
А вот мне интересно. У нас персонажи могут исповедоваться (ведь в жизни они без этого не могли обойтись)? Но тогда кто будет отыгрывать исповедника? Мастера?
Но ведь священник налагает епитимьи, дает какие-то рекомендации или даже прямые приказы. Как герой будет это делать, когда это идет в разрез с его планами?
Дык , дамы и господа ! Все равно ведь о тайне исповеди никто не узнает по правилам , кроме исповедника ! Так зачем отыгрывать ?! Скажем можно написать - "г-н Н зашел в церковь , где исповедовался и поехал далее с чистой душой ..."
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 435
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.06.07 15:33. Заголовок: Re:
Согласен с де Тревилем. Исповедь - дело тайное. Хотите видеть его в явном виде - монологом.
Вопрос: добавить в правила, что в игру допускаются только персонажи из романа, исторические и выдуманные лично игроками персонажи? Заимствование из других литературных произведений запрещено? Или не надо? А то я Анжелику что-то не понял в анкете. С чего она тут появилась и заявилась.
д'Антрагэ Мне кажется, что всё хорошо в меру,как говорит мой дражайший братец. Если эти лица могут отыграть свой персонаж согласно времени и пространству,как говорят филологи,то пусть даже это личности,навеянные образами из других книг.....Конечно если дело дойдёт до откровенной фантастики....Просто администраторам нужно следить,обсуждать,анкетка должна быть пошире....и говорить принят/непринят..а то я смотрю мы тут многие сами себя приняли... А Анжелику не смущайте,она вон что-то не заходит. Сами говорили,что девушек(настоящих девушек,не рвущихся раскроить кому-нибудь что-нибудь шпагой )мало...
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 436
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.06.07 19:14. Заголовок: Re:
Понимаете, девушки, свобода - палка о двух концах. Сегодня Анжелика, завтра Гарри Поттер, послезавтра Шариков Cофия/Жан пишет:
цитата:
Просто администраторам нужно следить,обсуждать,анкетка должна быть пошире....
У нас тут повелась демократия. И самовнос персонажа в игру. Администрация не несет ответственности за содеянное, если в содеянном нет нарушения правил игры Cофия/Жан пишет:
Понимаете, девушки, свобода - палка о двух концах. Сегодня Анжелика, завтра Гарри Поттер, послезавтра Шариков
Ну так я же и говорю о мере....Можно ведь и не довести до такого. Чем вымешленный персонаж лучше заимствованного? Меня вон все кто может и как может переодически придерживают(а я только только включилась в игру),потому что могу натворить фантастики не меньше чем Анжелика...Однако обещаю ни в Гарри Поттера,ни темболее в Шарикова я не превращусь
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 437
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.06.07 19:25. Заголовок: Re:
Cофия/Жан пишет:
цитата:
Меня вон все кто может и как может переодически придерживают(а я только только включилась в игру), потому что могу натворить фантастики не меньше чем Анжелика...
Можете - творите. С соблюдением исторических реалий времени-места. Это единственное ограничение собственно.
Чесно говоря, я согласна, что заимственным персонажем здесь не место, но что делать в нашем конкретном случае с Анжеликой? Что теперь не будем давать играть человеку?
Что до меня, то я бы и правда запретил персов из других книг, и вообще ужесточил анкету.. Например переписал бы пункты, а то все слилось.. и фиг поймешь, что там где писать. Все-таки стандартная система самая верная и удобная, имхо
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 439
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.06.07 19:40. Заголовок: Re:
герцог д'Эпернон Ну-у... Игра просто старая очень. Еще стандарт был неоткатан, когда все начиналось. Но, поскольку сейчас много новичков, я открою тему "Какой бы вы хотели видеть игру и форум". Давайте поговрим. В конце концов удобно должно быть нам в первую очередь )
д,Антрагэ - "Сегодня Анжелика, завтра Гарри Поттер, послезавтра Шариков" - ну не передергивайте , сударь ! Вот скажем почему не может быть молодой де Тревиль , К временам христианнейшего короля Луи 13 го я не то что капитаном мушкетеров , а маршалом имею шанс стать !
Давайте сделаем определённую оговорку - Если действие книги происходит в отъгрываемый нами период и персонаж относится к расе людей, то не вижу причин для отказа. А вот если нет...
Дык , дамы и господа ! Все равно ведь о тайне исповеди никто не узнает по правилам , кроме исповедника ! Так зачем отыгрывать ?! Скажем можно написать - "г-н Н зашел в церковь , где исповедовался и поехал далее с чистой душой ..."
д'Антрагэ пишет:
цитата:
Согласен с де Тревилем. Исповедь - дело тайное. Хотите видеть его в явном виде - монологом.
Вы меня не поняли, господа. Вопрос ведь не в том, чтобы исповедоваться (т.е. произнести монолог о грехах), вопрос в том, чтобы ПОЛУЧИТЬ отпущение грехов. Ведь его могут и не дать. То есть смотрите, что у нас получается. Игрок строит гениальные планы, готов соблазнять всех вокруг, или убивать, или обманывать, или носить одежду, несовместимую с полом. При этом он не так уж рискует, убить персонажа нелегко, арестовать, оказывается, тоже, в общем у персонажей нет никаких ограничений, что хочешь, то и воротишь. И вдруг персонажу говорят -- г-н, г-жа, м-ль, а вы давно не исповедовались? Вот неделя уже прошла, вы живете во грехе, не дай Бог погибните, ваша душа же в Ад попадет. Более того, у нас среди персонажей много придворных, а живут они при дворе очень благочестивого короля. Он и в церковь должен ходить и процессии устраивать, но человек НЕ ПОЛУЧИВШИЙ отпущение грехов, не может подходить к причастию. А если он этого не делает (не получает причастия) -- на него пальцами показывают, ему перестают верить, потому что только самый ужасный грешник не достоин причастия. Таким образом исповедь и необходимость получения отпущения может (это лишь возможность) помочь игре избегать явных ляпов и перекосов, потому что священник не просто выслушивает грешника -- он накладывает епитьмью. Значит, персонажу придется либо подчиниться священнику, либо не получить отпущение со всеми вытекающими последствиями. К примеру, девушка обожает носить мужское платье. И ей остается выбирать, либо она НЕ ПОЛУЧИТ отпущение, либо переоденется (все же в 16 веке дамы переодевались редко и такое переодевание считалось большим грехом, чем убийство). А уж как придется думать игроку, чтобы и правду сказать на исповеди, и отпущение получить, и цели достигнуть. Разве это не сделает игру более увлекательной?
д'Антрагэ пишет:
цитата:
Вопрос: добавить в правила, что в игру допускаются только персонажи из романа, исторические и выдуманные лично игроками персонажи? Заимствование из других литературных произведений запрещено? Или не надо?
Мне кажется, заимствовать персонажей не из Дюма можно только в том случае, если они были историческими. Что же до желания игроков брать не тех героев, что у Дюма, то может состоит составить именник персонажей, лишь упоминавшихся у Дюма, но либо почти, либо совсем не действующих и тогда игрок будет свободен в своих фантазиях, но и не выйдет за рамки реализма. Потому что Анжелика де Плесси из Тулузы это уже слишком.
На самом деле я не читал то произведение, героем которого она является и не понимаю о чём идёт речь. Тихо-тихо, не бранитесь и не кидайтесь пока помидорами. На сколько я понял из флуда, то Анжелика относится к XVII веку. Но ведь это не беда - просто пердставим, что у неё была тезка, живущая в наш отыгрываемый период. При условии соблюдения рамок времени по сути это не будет отличаться от выдуманного персонажа. Всё равно игрок привносит что-то своё в любого, даже основного героя. Если не затруднит - объясните суть нападок на девушку из Тулузы. А то мне кажется что я чего-то не понимаю, и по этому поводу как-то комплексую
Если не затруднит - объясните суть нападок на девушку из Тулузы. А то мне кажется что я чего-то не понимаю, и по этому поводу как-то комплексую
Полагаю, их много. С одной стороны образ Анжелики совершенно не вписывается в действие романа "Графиня де Монсоро" (другая эпоха, характеры, жизнь). Но если представить, что игрок сам придумал персонажа, то ситуация будет не лучше, хотя бы потому, что есть имена нейтральные, а есть характерные для определенных местностей. Так вот имя Анжелика как и фамилия Плесси не южные. С другой стороны, зачем придумывать новых героев, когда у Дюма есть персонажи, которые только упоминаются? Например, есть матушка Келюса, есть дама, влюбленная в Монсоро (да еще страстная охотница, ее имя дано), есть безымянный шпион канцлера, есть канцлер, есть дама, в которую некогда был влюблен Бюсси (она упоминается по имени и все, дальше полная свобода). Так почему не взять этих героев?
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 451
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.06.07 15:26. Заголовок: Re:
Ортанс С исповедью я все понял, но тогда нужен реальный игрок-исповедник. Причем не один, а множество, ведь духовники у всех разные. Что уже достаточно фантастично звучит.
Агриппа д`Обинье А смысл? Мы играем в то, во что играем, потому что хотим играть именно в это. С соблюдением соответствующих реалий, литературных и исторических. Понятно, что никто не идеален, но мы стараемся. На борде достаточно фэнтезии-игр и кроссоверов, там и Дракула, и Анжелика и Робин Гуд могут мирно сосуществовать. А у нас не могут. Главное правило взаимного сосуществования - игрок должен уважать игровой мир, в который заявляется.
Главное правило взаимного сосуществования - игрок должен уважать игровой мир, в который заявляется.
Сударь, я и не писал ничего противоречащего этому. вы видимо проигнорировали первую часть моей фразы: Агриппа д`Обинье пишет:
цитата:
При условии соблюдения рамок времени по сути это не будет отличаться от выдуманного персонажа.
Под рамками времени я подразумевал конкретную историческую эпоху со всей её культурой и обычаями. При этом я полностью согласен с другом - Гийом дю Барта пишет:
цитата:
Если действие книги происходит в отъгрываемый нами период и персонаж относится к расе людей, то не вижу причин для отказа.
На сколько я понял из флуда, то Анжелика относится к XVII веку. Но ведь это не беда - просто пердставим, что у неё была тезка, живущая в наш отыгрываемый период. При условии соблюдения рамок времени по сути это не будет отличаться от выдуманного персонажа. Всё равно игрок привносит что-то своё в любого, даже основного героя. Если не затруднит - объясните суть нападок на девушку из Тулузы. А то мне кажется что я чего-то не понимаю, и по этому поводу как-то комплексую
Вы наверняка слышали про серию романов Анна и Сержа Голон про Анжелику. Дело в том, что Анжелика очень характерный персонаж - роковая красавица с сильным характером. На ее долю выпало множество испытаний, в нее влюблялись разные мужчины от простых воров до королей. Этот образ налагает на себя определенные рамки и, как уже сказала Ортанс, образ Анжелики никак не вписывается в XVI век - другие нравы, другое мировоззрение и др. А насчет тезки, у девушки даже аватар - актриса в образе Анжелики из фильма по этим книгам.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 452
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.06.07 18:02. Заголовок: Re:
Агриппа д`Обинье Я ничего не проигнорировал. Раз вы сами сказали, что читали книгу, то рассказывать вам про литературного персонажа "Анжелику" мне нет смысла. Гийом дю Барта пишет:
цитата:
Если действие книги происходит в отъгрываемый нами период и персонаж относится к расе людей, то не вижу причин для отказа
Действие книги присходит в другой исторический период, увы. Там 1650-60 годы, если меня не подводит память, а вовсе не 1578. Почти 200 лет разницы. С исторической точки зрения это огромный срок.
А я согласна с нашим наваррским поэтом, ну Анжелика и что теперь? Тысяча чертей, мне кажется она смогла бы подстроить эту роль под эту игру, а если нет..ну вот тогда разговор..Это во-первых. Во-вторых, обсуждать сию особу сейчас,по-моему, бесполезно..Кажется она уже не вернётся....
На самом деле я не читал то произведение, героем которого она является и не понимаю о чём идёт речь.
Агриппа д`Обинье пишет:
цитата:
Под рамками времени я подразумевал конкретную историческую эпоху со всей её культурой и обычаями.
Я опять же повторяю, что если персонаж будет играть по правилам нашего исторического времени и будет иметь имя, которое может соответствовать традициям (то есть не типа Ванхельсинг или Путин, что для Франции вообще не характерно) - то я не вижу причин его не принять д'Антрагэ пишет:
цитата:
Там 1650-60 годы, если меня не подводит память, а вовсе не 1578. Почти 200 лет разницы.
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 453
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.06.07 19:54. Заголовок: Re:
Ничего никто не переносит. Зачем? Анжелике тут не место. Повторяю, персонажи, допустимые к игре, отныне или из книги, или исторические, или авторские на уровне "игрок - автор".
С исповедью я все понял, но тогда нужен реальный игрок-исповедник. Причем не один, а множество, ведь духовники у всех разные. Что уже достаточно фантастично звучит.
А, может, не стоит усложнять, а сделать все очень просто? Ведь в игре всегда есть значительный элемент условности, введем его и здесь. Зачем много исповедников? Пусть Исповедник будет один (мастера по очереди). Но характер исповедника будет определяться жребием. Т.е. мастера бросают кубик (или тянут жребий) и выясняют, будет ли исповедник лигистом, роялистом или человеком нейтральным. Представляете, какой трепет душевный будет охватывать персонажа перед исповедью?! Но это не все. Почему бы не ввести еще одно правило, что через каждые 4 игровых дня каждый персонаж ДОЛЖЕН исповедоваться (вообще-то по логике через неделю, но учитывая, с какой скоростью мы играем, до исповеди можно не дожить и через 5 лет). Убивается сразу два зайца -- игрок понимает, что планы планами, но и с реальностью надо соотносится, а с другой стороны такое испытание не даст нам заскучать. Ведь любой игрок через какое-то время начинает впадать в апатию, а тут -- попробуй впади, пропадешь! Исключение надо сделать только для короля -- пусть ему нельзя будет отказать в отпущении грехов, зато в качестве наказания на него можно смело налагать бичевания, чтение молитв и организацию покоянных процессий -- он же все равно это любит (тем более странно, почему у нас не было еще ни одной такой процессии?).
Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец
Пост N: 471
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.06.07 15:18. Заголовок: Re:
Ортанс пишет:
цитата:
Пусть Исповедник будет один (мастера по очереди)
Хм? Я с радостью соглашусь, сударыня, если вы ответите мне на вопрос, кто эти люди? Которые мастера Двое из троих нас давно покинули, мэтр Орильи в творческий отпуск пошел. Так что, увы, народные выборы оказались несостоятельными, у нас снова анархия, которая мать порядка
д'Антрагэ , "величество, граф, а не "высочество", а выбирать летом дело бесполезное, все же отпуска-каникулы. Может, пока роль мастера возьмете на себя вы? Где администраторство, там и мАстерство.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет