Герцог Анжуйский ждет письмо, Гийом дю Барта остался в Париже, королева-мать хочет его арестовать, а у Жана де Броса в очередной раз срывается общение с женой — он должен объяснить Сен-Люку, зачем король Франции отправил его к королю Наварры
Дата и время: 19 февраля 1578 года, понедельник, день
Отправлено: 27.09.08 13:44. Заголовок: Покушения на жизнь и иерархия персонажей
*более чем серьезно* Дорогие мои, возник интересный вопрос. Все персонажи нашей игры делятся на основных и второстепенных:
цитата:
Персонажи игры делятся на основных и второстепенных. Основные персонажи – те, кто наличествует в романе Дюма, второстепенные - те, кого там нет. Однако, если эти второстепенные персонажи оставят в игре не менее 100 постов, они переходят из разряда второстепенных в основные
Что говорят правила игры дальше? Дальше они говорят вот что:
цитата:
ЛЮБОЙ персонаж может быть ранен, стать жертвой покушения, отравления, оказаться заточенным в тюрьму, казненным или банально убитым.
То есть отправиться на свидение с апостолом Петром в нашей игре может любой - от парижского нищего до короля Франции. Дальше правила говорят следующее:
цитата:
второстепенный персонаж может быть убит без его согласия (если это будет логически обосновано), а основной персонаж может быть убит только с согласия игрока или по решению мастеров игры.
Затем правила дают важное уточнение:
цитата:
Убийство короля, принцев и прочих высокопоставленных особ – разрешено с соответствующими ремарками: неизвестный убийца не может «выскочить из-за угла». Заговор должен быть подготовлен, у убийцы должна быть мотивация, ему предстоит объяснить, каким макаром он подобрался к королю, расправился с королевской стражей и пр. Будьте готовы, что подобное действо допустимо только ценой своей игровой жизни.
Убийство высокопоставленных особ ЗАПРЕЩЕНО неосновным персонажам игры
Вот какие у меня возникли вопросы, мои дорогие:
Как следует рассматривать ситуацию с попыткой казни толпой двух дворян? Как прецедент покушения неосновного персонажа (безликой толпы) на основного персонажа? Или как нормальный отыгрыш ситуации с "персонажем под ударом"?
цитата:
«Персонажем под ударом» объявляется персонаж, когда окружающие получают право отыгрывать ситуацию ЗА подобного персонажа (кроме, разумеется, описания его чувств и мыслей). Например, связанный по рукам и ногам пленник, которого везут похитители. Понятное дело, вовсе не туда, куда ему хочется.
Или же понимать попытку казни основных персонажей толпой как приравнивание технических персонажей (Толпы, Стражи) к основным персонажам?
Если принять, что технические персонажи (Толпа, Стража) могут убивать основных персонажей - то следует ли из этого, что Стражу (а равно и отряды безымянных офицеров, которые якобы окружают, например, Анжуйского и других) можно использовать для убийства основных персонажей? То есть, может ли, к примеру, Стража устроить новую Варфоломеевскую ночь Наваррскому? Может ли Толпа растерзать неугодного ей или ее лидерам основного персонажа?
Это первая часть вопросов. Вторая часть вопросов, дорогие мои.
Возможно, имеет смысл ввести иерархию основных персонажей, раз у нас в игре фактически только основные и технические персонажи? Например вот такую:
1. Королевский уровень Король Франции Генрих III. Королева Франции Луиза Водемон-Лотарингская. Королева-мать Екатерина Медичи. 2. Уровень принцев и прямых наследников короля. Принц Франсуа Анжуйский. Во Франции действует салическое право, поэтому Маргарита Наваррская не является наследником трона и не находится на этом уровне. 3. Уровень потенциальных претендентов на корону Франции, могущих получить ее при пресечении династии Валуа Король Наварры Генрих Бурбон. Королева Наварры Маргарита Валуа. Глава ветви Лорренов герцог Генрих Гиз 4. Промежуточный дворянский уровень Миньоны. Анжуйцы. Кардинал Лотарингии. Герцог Майеннский. Герцогиня Монпансье. Шико. Мари д'Эльбеф. Жан. 5. Уровень мелкого дворянства, буржуа, монашества Сен-Жиль. Орильи. Арлетта. Канассон. Горанфло. Генриетта. Ортанс, Анна и Диана занимают промежуточное положение между уровнями 4 и 5 как женские родственницы дворян уровня 4. Это не женоненавистничество, это точка зрения феодальной иерархии.
Теперь собственно задача. Если рассматривать попытку казни дворян Толпой как прецедент возможности убийства основных персонажей техническими, то следует ли из этого, что основные персонажи 4-5 уровня могут быть убиты техническими персонажами (Толпа, Стража)? Или возможность быть убитым техническим персонажем должна быть распространена и на уровень 3?
Отправлено: 27.09.08 13:56. Заголовок: Если позволите, я вы..
Если позволите, я выскажу тут свое скромное мнение. Мне кажется в высшей степени неуместным убивать кого-либо из основных персонажей, тем более если по роману и в истории они живы-здоровы. Я, как король Франции, совершенно не собираюсь умирать в 27 лет. Если кто-то согласен умереть- пожалуйста, но это опять же должно быть оговорено, а не так, с бухты барахты- раз, два и "Вы убиты, сударь." Опять же, если администрация реила кого-то убить, пусть она мотивирует свой поступок, иначе это бессмысленно и просто глупо. ЧТо касается персонажа Толпа- то сцены с повешеньем Агриппы и Сен-Люка уже хватило, да и то, знаете ли, через край. Пора уже вводить в город пехотные полки, чует мое сердце.
Отправлено: 27.09.08 14:01. Заголовок: Людовик де Гиз Госп..
Людовик де Гиз Господин кардинал, вопрос вы затронули действительно серьезный, и спорный. Если исходить из правил, то в игре может погибнуть любой персонаж. Поскольку любой персонаж может оказаться "под ударом" (в правилах это не запрещено). А в этом состоянии можно все обставить так, что единственным логическим действием останется смерть персонажа. Мне кажется, единственный выход - договариваться игрокам, кого можно убить, а кого нет. И придерживаться договоренностей.
Отправлено: 27.09.08 14:10. Заголовок: Вторая часть вопросо..
Вторая часть вопросов, дорогие мои.
Возможно, имеет смысл ввести иерархию основных персонажей, раз у нас в игре фактически только основные и технические персонажи? Например вот такую:
1. Королевский уровень Король Франции Генрих III. Королева Франции Луиза Водемон-Лотарингская. Королева-мать Екатерина Медичи. 2. Уровень принцев и прямых наследников короля. Принц Франсуа Анжуйский. Во Франции действует салическое право, поэтому Маргарита Наваррская не находится на этом уровне. 3. Уровень потенциальных претендентов на корону Франции Король Наварры Генрих Бурбон. Королева Наварры Маргарита Валуа. Глава ветви Лорренов герцог Генрих Гиз 4. Промежуточный дворянский уровень Миньоны. Анжуйцы. Кардинал Лотарингии. Герцог Майеннский. Герцогиня Монпансье. Шико. Мари д'Эльбеф. Жан. 5. Уровень мелкого дворянства, буржуа, монашества Сен-Жиль. Орильи. Арлетта. Канассон. Горанфло. Генриетта. Ортанс, Анна и Диана занимают промежуточное положение между уровнями 4 и 5 как женские родственницы дворян уровня 4. Это не женоненавистничество, это точка зрения феодальной иерархии.
Теперь собственно задача. Если рассматривать попытку казни дворян Толпой как прецедент возможности убийства основных персонажей техническими, то следует ли из этого, что основные персонажи 4-5 уровня могут быть убиты техническими персонажами (Толпа, Стража)? Или возможность быть убитым техническим персонажем должна быть распространена и на уровень 3?
Отправлено: 27.09.08 14:23. Заголовок: ГенрихIII де Валуа п..
ГенрихIII де Валуа пишет:
цитата:
если администрация реила кого-то убить, пусть она мотивирует свой поступок
Дорогой мой, согласно правилам, администрация не решает кого убить. Администрация решает только, обоснована ли возможность такого убийства и если обоснована - разрешает его.
ГенрихIII де Валуа пишет:
цитата:
ЧТо касается персонажа Толпа- то сцены с повешеньем Агриппы и Сен-Люка уже хватило, да и то, знаете ли, через край.
Именно об этом я и говорю, мой дорогой. Необходимо определиться - что могут и что не могут технические персонажи. ГенрихIII де Валуа пишет:
цитата:
вводить в город пехотные полки
Это будет, насколько я понимаю, технический персонаж, такой же как Стража и Толпа.
Сен-Жиль пишет:
цитата:
единственный выход - договариваться игрокам, кого можно убить, а кого нет
Вариант решения в виде уровней иерархии я и предлагаю, дорогой мой.
Что касается убийства основных персонажей основными, мой дорогой, то в правилах написано четко - нужно быть готовым ответить за убийство. То есть убийца отправляется под арест или на казнь.
Отправлено: 27.09.08 15:03. Заголовок: Людовик де Гиз Гос..
Людовик де Гиз
Господин кардинал, я раньше не увидела вашу иерархию (вы ее еще дописывали, видимо ). И причем тут салическое право? Или вы думаете толпа будет руководствоваться им при выборе жертвы?
С точки зрения возможности убийства толпой (стражей и т.д.) иерархия логична (хотя в жизни руки толпы могут быть ооочень длинными, если вспомнить например французскую революцию), и вряд ли стоит давать толпе право убивать королей (хоть Наваррского, хоть Валуа). Поэтому, распространять возможности технических персонажей на 3 уровень не стоит.
Другое дело, почему миньоны и анжуйцы попали на 4 уровень вместе с вами, кардинал, и герцогом Майеннским, а Сен-Жиль и Орильи на 5 к монаху и трактирщику? Мое мнение такое: 1 уровень - король Генрих Валуа. 2 Королева-мать, жена короля, Анжуйский, Наваррские и Гизы. 3. Дворяне из свиты короля, Анжуйского, Наваррского, Гизов, их родственники и дворяне вообще. 4. Не дворянские персонажи.
Понятно, что персонаж находясь на определенном уровне может убить всех, кто находится ниже его. Но сразу возникает вопрос, кого может убить 4 уровень? Может ли 3 уровень убить 1, или только 2. Ведь в жизни есть случаи, когда король (1 уровень) был убит монахом (4 уровень). А шевалье вполне мог убить графа или маркиза, и при этом получить прощение высокопоставленной особы и мирно жить дальше. И если запретить такое в игре, пропадет определенная интрига.
Дорогой мой, салическое право объясняет исключительно вопрос, почему Маргарита не находится среди прямых наследников короля.
Сен-Жиль пишет:
цитата:
С точки зрения возможности убийства толпой (стражей и т.д.) иерархия логична
Именно исходя из этого я ее и строил, мой дорогой.
Сен-Жиль пишет:
цитата:
почему миньоны и анжуйцы попали на 4 уровень вместе с вами, кардинал, и герцогом Майеннским
Потому что, мой дорогой, миньоны и анжуйцы не просто офицеры-телохранители. Взять к примеру миньона Анна де Жуайеза, который у нас вообще пропущен (видимо как мелкая сошка, впрочем он и не был до поры до времени большой фигурой среди миньонов).
цитата:
Анн де Батарне де Жуайез, барон д'Арк Anne de Batarnay de Joyeuse Фаворит короля. В 1578 году - 17 лет. Старший сын Гийома д'Арка, 8-го виконта де Жуайез, и Мари де Батарнэ. Набожный католик. Вечно пытается усидеть на двух стульях одновременно, получая всевозможные блага от короля и при этом заигрывая с католической Лигой. В 1581 году станет женихом сестры королевы Луизы. Станет 1-м герцогом Жуайез, пэром, синьором Лимура и будет приравнен к принцам крови 16 сентября 1581 года, после бракосочетания с сестрой королевы, получив в качестве приданого от короля также 300 тысяч экю. Гранд-адмиралом он станет 1 июня 1582 года, в возрасте 21-го года. 31 декабря 1582 года станет кавалером Ордена Святого Духа. С 1577 года принимал участие в кампаниях против гугенотов, в 1580 году участвовал в сражении у Фере-эн-Тарденуа (Fere-en-Tardenois). В 1579 году был назначен губернатором Мон-Сен-Мишель (за заслуги в действиях против гугенотов); в 1583 году будет назначен губернатором Нормандии и в 1584-м - Гавра. 21 июня 1587 года за убийство 800 гугенотов, вызвавшее неудовольствие Генриха III, лишен фавора и удален от королевского двора. Попал в плен к гугенотам во время битвы за Кутра, за него был предложен выкуп в 100 тысяч экю, но он был убит из мести за резню гугенотов, вместе со своим 18-тилетним братом Клодом, 20 октября 1587 года.
И остальные тоже обвешаны железками и обляпаны титулами и землями.
Сен-Жиль пишет:
цитата:
а Сен-Жиль и Орильи на 5
Туда же надо будет внести и Монсоро. Мысль такова: ни вы (пока что), ни Орильи не являетесь офицерами (ближним кругом) персонажей третьего уровня. Когда вы прибудете в Париж и станете офицером ближнего круга Наваррского, вы переместитесь с 5 уровня на 4-й. С Орильи - не знаю. Возможно его также можно переместить на уровень 4.
В любом случае данная иерархия строилась с точки зрения "убиваемости Толпой или Стражей" и в этом отношении различия между уровнями 4 и 5 невелики и сводятся уже к степени незащищенности от атак технических персонажей, а не к вопросу "защищен или не защищен".
Сен-Жиль пишет:
цитата:
персонаж находясь на определенном уровне может убить всех, кто находится ниже его
Нет, дорогой мой, вы неправы. Основной персонаж может в соответствии с правилами убить любого другого основного персонажа при соответствующей подготовке мотивов и условий (исключение сделано лишь для женщин, их могут убивать только мужья и родственники). Просто после убийства будут последствия - зависящие от того кто и кого убил.
Отправлено: 27.09.08 17:32. Заголовок: Мне все-таки кажется..
Мне все-таки кажется, что не стоит ничего делить, а просто нужно договариваться с игроками. Если они захотят быть убитыми - убиваем, логически обосновано, конечно. Если нет, то не убиваем. И у меня тут вопрос возник. Чего ради была поднята эта тема? Кто-то захотел кого-то убить и не получить за это, что ли?
Отправлено: 27.09.08 18:09. Заголовок: Людовик де Гиз Осно..
Людовик де Гиз
цитата:
Основной персонаж может в соответствии с правилами убить любого другого основного персонажа при соответствующей подготовке мотивов и условий (исключение сделано лишь для женщин, их могут убивать только мужья и родственники). Просто после убийства будут последствия - зависящие от того кто и кого убил.
Ну, так я и об этом. Неужели для короля, который решил казнить какого-то мелкопоместного дворянина могут быть какие-то серьезные последствия? А вот для дворянина, посягнувшего на жизнь короля - наоборот. И потом, при чем тут женщины, кто вам сказал, что их могут убивать лишь мужья и родственники? Это не феминизм, это просто логический вопрос? Вряд ли, разошедшуюся толпу остановит факт, что перед ней женщина. Аналогично, и наемных убийц никогда не остановит то обстоятельство, что жертва - женщина. Просто при составлении иерархии, я предлагаю рукодствоваться не только вопросом незащищенности, но и вопросом способности персонажа к убийству, и важностью персонажа для игры. У любого дворянина шансов убить высокопоставленное лицо все-таки больше, чем у простолюдина. И чем вызвано такое разграничение Анжуйский/Наваррский? Разве последний не важен для игры более, чем Анжуйский, которого и так отравили в следующем романе? Поэтому я (учитывая ваши замечания на счет ближнего круга) поправляю свою иерархию: 1. уровень - кроль Генрих Валуа. 2. уровень - Королева-мать, Луиза де Водемон, Анжуйский, Генрих Наваррский и Маргарита Наваррская, Гизы (все). 3. Дворяне-приближенные короля, Наваррского, Анжуйского или Гизов, их родственики. 4. Дворяне не входящие в круг приближенных 2 уровня, дворяне вообще 5. Монахи, трактирщики, не дворяне.
От толпы, стражи и т.д. - не защищены персонажи 3-5 уровней (причем как мужчины, так и женщины). Король может казнить или миловать любого персонажа, если он знает о его существовании и действиях из игровых событий. При этом не исключена негативная реакция персонажей других уровней, в том числе и технических. Персонажи 2 уровня могут убивать персонажей нижних и своего уровней, но при убийстве персонажей 2 уровня они должны быть готовыми нести ответственность перед королем, вплоть до смертной казни. Убийство (личное) персонажей 3 может закончиться для них скандалом, ссорой с кем-то из высокопоставленных лиц, но не смертью. Убийство персонажей 4-5 уровня прощается (толпа может быть не согласна). Персонажи 3 уровня могут убивать персонажей своего уровня и ниже. При этом убийство персонажей 3-4 уровня для них может закончиться как арестом, так и миром. Убийство персонажей 2 уровня скорее всего приведет к аресту и смерти, разве только персонаж сбежит или за него заступится лицо 2 уровня. Убийство персонажей 5 уровня прощается (ну, если только толпа или стража не поймает). Убийство персонажа 1 уровня возможно, если только инициируется и направляется персонажем 2 уровня. Персонажи 4 уровня могут убивать персонажей 5 уровня безнаказанно (опять же с оглядкой на толпу и стражу), персонажей 3-4 уровней как с последствием ареста, так и без него. Убийство персонажей 2 уровня возможно, но скорее всего закончится смертью (посокльку они не приближенные и ходатайствовать за них никто не будет). Убивать персонажей 1 уровня они могут только если за ними стоит персонаж 2 уровня. То есть, Сен-Жиль (4 уровень) может убить короля если его будет направлять и снабжать информацией кардинал (2 уровень), но сам по себе он вряд ли это осуществит. Персонажи 5 уровня могут безнаказанно (с оглядкой на стражу и толпу) убивать персонажей своего уровня. Убийство дворян 3-4 уровня для них скорее всего закончится арестом. Убийство дворян 2 или 1 уровня возможно только лишь если за ними стоят дворяне на один уровень ниже жертвы и без оговорочно заканчивается смертью.
А вообще, все убийства персонажей возможны только с согласия игроков, ими играющих. И никак иначе, как бы там все не обставлялось. Убивать персонажей (любых, кроме технических) без согласия игроков, я считаю делом неприемлимым. Так что, договариваться надо товарищи.
Отправлено: 27.09.08 18:28. Заголовок: Сен-Жиль пишет: От ..
Сен-Жиль пишет:
цитата:
От толпы, стражи и т.д. - не защищены персонажи 3-5 уровней (причем как мужчины, так и женщины). Король может казнить или миловать любого персонажа, если он знает о его существовании и действиях из игровых событий. При этом не исключена негативная реакция персонажей других уровней, в том числе и технических. Персонажи 2 уровня могут убивать персонажей нижних и своего уровней, но при убийстве персонажей 2 уровня они должны быть готовыми нести ответственность перед королем, вплоть до смертной казни. Убийство (личное) персонажей 3 может закончиться для них скандалом, ссорой с кем-то из высокопоставленных лиц, но не смертью. Убийство персонажей 4-5 уровня прощается (толпа может быть не согласна). Персонажи 3 уровня могут убивать персонажей своего уровня и ниже. При этом убийство персонажей 3-4 уровня для них может закончиться как арестом, так и миром. Убийство персонажей 2 уровня скорее всего приведет к аресту и смерти, разве только персонаж сбежит или за него заступится лицо 2 уровня. Убийство персонажей 5 уровня прощается (ну, если только толпа или стража не поймает). Убийство персонажа 1 уровня возможно, если только инициируется и направляется персонажем 2 уровня. Персонажи 4 уровня могут убивать персонажей 5 уровня безнаказанно (опять же с оглядкой на толпу и стражу), персонажей 3-4 уровней как с последствием ареста, так и без него. Убийство персонажей 2 уровня возможно, но скорее всего закончится смертью (посокльку они не приближенные и ходатайствовать за них никто не будет). Убивать персонажей 1 уровня они могут только если за ними стоит персонаж 2 уровня. То есть, Сен-Жиль (4 уровень) может убить короля если его будет направлять и снабжать информацией кардинал (2 уровень), но сам по себе он вряд ли это осуществит. Персонажи 5 уровня могут безнаказанно (с оглядкой на стражу и толпу) убивать персонажей своего уровня. Убийство дворян 3-4 уровня для них скорее всего закончится арестом. Убийство дворян 2 или 1 уровня возможно только лишь если за ними стоят дворяне на один уровень ниже жертвы и без оговорочно заканчивается смертью.
Я отупела совсем. То, что вы написали текстом не воспринимается читателем почти совсем. Может вы попробуете это схемой сделать?
Любезная моя, лучше решить вопросы сейчас, чем когда прольется кровь и возникнет проблема.
*удивленно поднимая бровь* Анна пишет:
цитата:
просто нужно договариваться с игроками. Если они захотят быть убитыми - убиваем, логически обосновано, конечно. Если нет, то не убиваем
Любезная моя, а вы не пробовали читать то, что написано в правилах игры?
цитата:
б) В ситуации, которая заранее не оговорена между игроками, второстепенный персонаж может быть убит без его согласия (если это будет логически обосновано), а основной персонаж может быть убит только с согласия игрока или по решению мастеров игры. При этом учитываются объективные игровые факторы – логически обоснованное количество нападающих, условия местности, мастерство самого персонажа (как заявленное, так и проявленное), и изобретательность поединщиков.
при чем тут женщины, кто вам сказал, что их могут убивать лишь мужья и родственники? Это не феминизм, это просто логический вопрос?
Дорогой мой, в правилах это не записано, но, насколько мне известно, это было принято еще на этапе составления правил.
Сен-Жиль пишет:
цитата:
я предлагаю рукодствоваться не только вопросом незащищенности, но и вопросом способности персонажа к убийству
Дорогой мой, вам, как и Анне, я могу только рекомендовать перечитать правила:
цитата:
учитываются объективные игровые факторы – логически обоснованное количество нападающих, условия местности, мастерство самого персонажа (как заявленное, так и проявленное), и изобретательность поединщиков
Сен-Жиль пишет:
цитата:
все убийства персонажей возможны только с согласия игроков, ими играющих
Дорогой мой, и вновь я рекомендую читать уже давно написанные правила. Сен-Жиль пишет:
цитата:
Персонажи 2 уровня могут убивать персонажей нижних и своего уровней, но при убийстве персонажей 2 уровня они должны быть готовыми нести ответственность перед королем, вплоть до смертной казни.
Не нужно таких сложностей. Король - верховная судебная власть, он судит за убийство, карает или оправдывает. Безразлично какой уровень был у убийцы и какой уровень у убитого. Учитывается личность убитого и убийцы и политическая конъюнктура. НОРМАЛЬНЫЙ СУД ТОГО ВРЕМЕНИ.
Анна пишет:
цитата:
То, что вы написали текстом не воспринимается читателем почти совсем
И не нужно воспринимать это, любезная моя. Все гораздо проще: основной персонаж совершил убийство основного персонажа - решение о дальнейшей судьбе (арест, казнь или помилование) принимается королем. По-моему это достаточно простой и соответствующий эпохе вариант.
*наставительно поднимая палец* Прошу всех пока что отвлечься от убийств основных персонажей основными персонажами, так как этот вопрос решен в правилах однозначно, и решить вопрос с персонажами техническими.
Тем более, дорогие мои, что Толпа уже тащила дворян к петле.
Давайте решать вопросы последовательно и не запутывать их.
Сен-Жиль, дорогой мой, прошу в первую очередь вас.
Отправлено: 27.09.08 19:21. Заголовок: Людовик де Гиз пишет..
Людовик де Гиз пишет:
цитата:
Любезная моя, а вы не пробовали читать то, что написано в правилах игры?
Я их читала и также читала все, что написали вы Людовик де Гиз пишет:
цитата:
И не нужно воспринимать это, любезная моя. Все гораздо проще: основной персонаж совершил убийство основного персонажа - решение о дальнейшей судьбе (арест, казнь или помилование) принимается королем. По-моему это достаточно простой и соответствующий эпохе вариант.
С этим согласна, это в порядке вещей.Мы ведь, как мне думается, обсуждаем решение мастеров о том, можно убить или нет
Отправлено: 27.09.08 19:29. Заголовок: *пряча улыбку* Анна ..
*пряча улыбку* Анна пишет:
цитата:
Мы ведь, как мне думается
Вам неправильно думается, любезная моя. Анна пишет:
цитата:
обсуждаем решение мастеров о том, можно убить или нет
Нет, любезная моя, я предложил для обсуждения два вопроса:
1. Могут ли ли техническим персонажам (Толпа, Стража, безымянные офицеры) убивать основных персонажей (считать ли попытку казни дворян прецедентом попытки такого убийства)?
2. Если технические персонажи (Толпа, Стража) могут убивать основных персонажей, то персонажей какого уровня?
Отправлено: 27.09.08 20:49. Заголовок: Анна пишет: кто пра..
*сосредоточено перелистывая страницы* Анна пишет:
цитата:
кто правила писал?
цитата:
д'Антрагэ Шарль Бальзак граф де Гравиль Возраст: 25 лет анжуец Отправлено: 04.04.06 20:12. Заголовок: Правила игры (измененные дополненные и откорректированные)
Отыгрывавшая д'Антрагэ покинула игру 06.05.2008
Поэтому нужно хорошенько подумать над этими вопросами, любезная моя, всем нам подумать. И именно сейчас, а не когда прольется кровь.
Отправлено: 27.09.08 21:28. Заголовок: Людовик де Гиз пишет..
Людовик де Гиз пишет:
цитата:
Поэтому нужно хорошенько подумать над этими вопросами, любезная моя, всем нам подумать. И именно сейчас, а не когда прольется кровь.
И все же, почему этот вопрос встал именно сейчас? Г-н де Келюс уже скоро собирается отправить кого-то на тот свет и кардинал выясняет его технические возможности?)))
Отправлено: 27.09.08 22:11. Заголовок: Анна Это кардинал п..
Анна Это кардинал перед церемонией назначения главы Лиги взвился))) Боится, что их с братцем убьют, или хочет убить короля , его миньонов или еще кого) Вот и выясняет свои технические возможности. Собираетесь кого-то убить- обсуждайте это с игроком, отыгрывающим персонажа. А вообще, этот вопрос можно вечно обсуждать. Если мы тут начнем персонажей убивать- кто тогда захочет играть?
Отправлено: 27.09.08 22:23. Заголовок: Анна пишет: Г-н де ..
Анна пишет:
цитата:
Г-н де Келюс уже скоро собирается отправить кого-то на тот свет и кардинал выясняет его технические возможности
Любезная моя, насчет господина Келюса все давно ясно: Скрытый текст
граф де Келюс пишет:
цитата:
Извините, но лично я понимаю, что убийство не совершается на раз-два и для его совершения нужно сделать множество подготовительных ходов. Поэтому убийство старого Шико было бы отыграно как часть игры и игру бы не замедлило, а стало частью сюжета - активной и захватывающей. И если вы не поняли, что именно бессмыссленное молчание о смене игрока под маской Шико могло игру испортить, а мое негодование как раз и вызвано возможной порчей игры из-за бессмыссленного молчания - мне очень жаль, что вы этого не поняли.
Лично я с начала года готовлю убийство двух персонажей (администрация в курсе). Это что, хоть как-то замедлило игру? Хотя для подготовки я сделал много последовательных ходов по заранее продуманному мной плану и даже попытки сыграть против меня использовал с пользой для свих планов. Хоть кого-то хоть как-то действия Келюса задержали в игре? И никаких людей вместо себя я не посылаю (привет Анжуйскому), и за последствия готов отвечать хоть в Бастилии, хоть на Гревской площади.
ГенрихIII де Валуа пишет:
цитата:
Боится, что их с братцем убьют
Если бы я боялся, дорогой мой, то я принял бы идею Сен-Жиля об отнесении всего семейства Гизов к уровню 2: Сен-Жиль пишет:
цитата:
2. уровень - Королева-мать, Луиза де Водемон, Анжуйский, Генрих Наваррский и Маргарита Наваррская, Гизы (все).
либо воспользовался вашими собственными словами: ГенрихIII де Валуа пишет:
цитата:
Мне кажется в высшей степени неуместным убивать кого-либо из основных персонажей
Но если вы читали тему внимательно, то не могли не заметить, что я отнес себя к тому самому четвертому уровню, на котором равно с вашими миньонами и анжуйцами уязвим для технических персонажей (Толпа, Стража). Так что насчет моей якобы боязни смерти, дорогой мой, вы, скажем так, слегка неправы.
ГенрихIII де Валуа , дорогой мой, я хочу, чтобы возможности технических персонажей были известны сейчас, а не когда их начнет оспаривать господин Келюс после кровопролития.
Отправлено: 27.09.08 22:56. Заголовок: Людовик де Гиз пишет..
Людовик де Гиз пишет:
цитата:
вы, скажем так, слегка неправы.
Я очень рад, что оказался не прав. Честно Не стоит так бурно реагировать на чужие реплики. Людовик де Гиз пишет:
цитата:
дорогой мой, я хочу, чтобы возможности технических персонажей были известны сейчас, а не когда их начнет оспаривать господин Келюс после кровопролития.
Я Вас прекрасно понял, Ваше Преосвященство. Я просто хотел сказать, что если мы будем убивать персонажей без согласия игроков, игроки начнут со скандалом покидать игру. Если бы такое случилось со мной, или с персонажами, тесно связанными с королем- да я бы просто ушел. Людовик де Гиз пишет:
цитата:
дорогой мой
Любезный кардинал, я возьму на себя смелость попросить Вас не обращаться так ко мне- попахивает неуважением к собеседнику)
если мы будем убивать персонажей без согласия игроков
Дело в том, Ваше Величество, что существующие правила уже разрешают это - прямо и четко. Я уже цитировал правила, мне не сложно повторить:
цитата:
б) В ситуации, которая заранее не оговорена между игроками, второстепенный персонаж может быть убит без его согласия (если это будет логически обосновано), а основной персонаж может быть убит только с согласия игрока или по решению мастеров игры. При этом учитываются объективные игровые факторы – логически обоснованное количество нападающих, условия местности, мастерство самого персонажа (как заявленное, так и проявленное), и изобретательность поединщиков.
Данный пункт правил может быть читаем исключительно однозначно: при правильной подготовке убийства противника (мотив, возможность, орудие преступления, место преступления), когда не оставлено никаких лазеек, мастера игры будут вынуждены признать убийство свершившимся, как бы этого не хотелось убиваемому игроку.
*качая головой* ГенрихIII де Валуа пишет:
цитата:
игроки начнут со скандалом покидать игру. Если бы такое случилось со мной, или с персонажами, тесно связанными с королем- да я бы просто ушел.
Ваше Величество, а вы капризны. Никто не бессмертен. Никто. Мало того, что так обстоит в жизни, об этом прямо сказано в правилах.
цитата:
ЛЮБОЙ персонаж может быть ранен, стать жертвой покушения, отравления, оказаться заточенным в тюрьму, казненным или банально убитым.
Вы, Ваше Величество, лично вы, находитесь и так в привелигированном по отношению к другим персонажам положении. Осуществить ваше убийство сложнее чем остальных, покушающийся на вас обречен на знакомство с палачом, да еще и вам же вручена судейская мантия для решения вопросов о наказании других персонажей. Но вам, Ваше Величество, недостаточно вашего привелигированного положения, вы жаждете неприкосновенности для тех, на кого укажете. А так не бывает. Близкие вам люди гибли и вы с этим ничего не могли поделать. Лучше читайте великие строчки великого Державина, Ваше Величество: Скрытый текст
На смерть князя Мещерского
Глагол времен! металла звон! Твой страшный глас меня смущает, Зовет меня, зовет твой стон, Зовет - и к гробу приближает. Едва увидел я сей свет, Уже зубами смерть скрежещет, Как молнией, косою блещет И дни мои, как злак, сечет.
Ничто от роковых кохтей, Никая тварь не убегает: Монарх и узник - снедь червей, Гробницы злость стихий снедает; Зияет время славу стерть: Как в море льются быстры воды, Так в вечность льются дни и годы; Глотает царства алчна смерть.
Скользим мы бездны на краю, В которую стремглав свалимся; Приемлем с жизнью смерть свою, На то, чтоб умереть, родимся. Без жалости все смерть разит: И звезды ею сокрушатся, И солнцы ею потушатся, И всем мирам она грозит.
Не мнит лишь смертный умирать И быть себя он вечным чает; Приходит смерть к нему, как тать, И жизнь внезапу похищает. Увы! где меньше страха нам, Там может смерть постичь скорее; Ее и громы не быстрее Слетают к гордым вышинам.
Сын роскоши, прохлад и нег, Куда, Мещерский! ты сокрылся? Оставил ты сей жизни брег, К брегам ты мертвых удалился; Здесь персть твоя, а духа нет. Где ж он? - Он там. - Где там? - Не знаем. Мы только плачем и взываем: "О, горе нам, рожденным в свет!"
Утехи, радость и любовь Где купно с здравием блистали, У всех там цепенеет кровь И дух мятется от печали. Где стол был яств, там гроб стоит; Где пиршеств раздавались лики, Надгробные там воют клики, И бледна смерть на всех глядит.
Глядит на всех - и на царей, Кому в державу тесны миры; Глядит на пышных богачей, Что в злате и сребре кумиры; Глядит на прелесть и красы, Глядит на разум возвышенный, Глядит на силы дерзновенны И точит лезвие косы.
Смерть, трепет естества и страх! Мы - гордость, с бедностью совместна; Сегодня бог, а завтра прах; Сегодня льстит надежда лестна, А завтра: где ты, человек? Едва часы протечь успели, Хаоса в бездну улетели, И весь, как сон, прошел твой век.
Как сон, как сладкая мечта, Исчезла и моя уж младость; Не сильно нежит красота, Не столько восхищает радость, Не столько легкомыслен ум, Не столько я благополучен; Желанием честей размучен, Зовет, я слышу, славы шум.
Но так и мужество пройдет И вместе к славе с ним стремленье; Богатств стяжание минет, И в сердце всех страстей волненье Прейдет, прейдет в чреду свою. Подите счастьи прочь возможны, Вы все пременны здесь и ложны: Я в дверях вечности стою.
Сей день иль завтра умереть, Перфильев! должно нам конечно, - Почто ж терзаться и скорбеть, Что смертный друг твой жил не вечно? Жизнь есть небес мгновенный дар; Устрой ее себе к покою И с чистою твоей душою Благословляй судеб удар.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
То, что вы написали текстом не воспринимается читателем почти совсем. Может вы попробуете это схемой сделать?
Я очень рад, что оказался не прав. Честно 
Не стоит так бурно реагировать на чужие реплики. 
- участник сейчас на форуме