Отправлено: 18.02.06 21:27. Заголовок: А как оно в реале?

В теме "Кое-что о тех временах" Сен-Люк цитировал Филиппа Эрланже 16.11.2005:

quote:

---

После смерти Дю Га своим избранным фаворитом он [Генрих III] считал бывшего спутника по побегу из Польши — Келюса, самого красивого эфеба и самого отчаянного дуэлиста двора. Почти равной благосклонностью после него пользовались Можирон, д'О, Сен-Мегрен, Сен-Люк, Ливаро, Грамон — великолепные юноши, вызывающие большой интерес у дам, несмотря на свою репутацию...
27 апреля 1578 г. в пять утра на Конном рынке, близ Бастилии, Келюс, Можирон и Ливаро сошлись в схватке с бывшим любовником Маргариты Шарлем д'Антрагом, по прозвищу Антрагэ, Рибераком и Шомбергом — ставленниками лотарингцев. Жестокая дуэль приняла характер на редкость ожесточенный даже для тех времен, когда каждый день лилась кровь забияк. Можирон и Шомберг погибли на месте, Риберак скончался на следующий день, Ливаро боролся за жизнь два месяца и победил, Келюс, самый упорный из всех, получил девятнадцать ударов шпагой от Антрагэ, который отделался царапиной...

---

Т.е. в реальности Ливаро был среди миньонов, а не среди анжуйцев, Шомбер – гиззар и Антрагэ с Рибераком тоже?

 Отправлено: 29.02.08 09:22. Заголовок: Дурной пример зарази..

Дурной пример заразителен, мне тоже пришла охота рассказать одну историю, историю со смыслом: Слыхивал я историю о том, как король Франциск пожелал однажды овладеть дамою, в которую был влюблен. Однако, пришед к ней, наткнулся на мужа со шпагою в руке, готового прикончить жену; король приставил ему к горлу свою шпагу и пригрозил убить тотчас здесь же либо обезглавить на плахе, ежели тот посягнет на жизнь дамы или учинит ей хоть малейшее неудовольствие; после чего выгнал его вон из дома, а сам занял место в супружеской постели.

 Отправлено: 29.02.08 11:30. Заголовок: Очень поучительно, н..

Очень поучительно, но знаете, Генрих Лоррен , лезть к даме так нагло просто глупо. Я не такой сорви голова как мой дед.

 Отправлено: 29.02.08 12:22. Заголовок: Генрих Лоррен , ваша..

Генрих Лоррен , ваша светлость, нехорошо заниматься подстрекательством.

 Отправлено: 29.02.08 16:02. Заголовок: Генрих Лоррен пишет:..

Генрих Лоррен пишет:

цитата:

король приставил ему к горлу свою шпагу и пригрозил убить тотчас здесь же либо обезглавить на плахе, ежели тот посягнет на жизнь дамы или учинит ей хоть малейшее неудовольствие; после чего выгнал его вон из дома, а сам занял место в супружеской постели.

Этот дворянин был дураком и трусом. Дураком, потому что дал застать себя врасплох, трусом, потому что оставил свою жену королю. Кстати, герцог, я не этот дворянин, да и герцог Анжуйский не король.

 Отправлено: 02.03.08 22:44. Заголовок: Жан трусом, потому ч..

Жан

цитата:

трусом, потому что оставил свою жену королю.

А что он мог сделать, заколоть короля?

 Отправлено: 03.03.08 10:38. Заголовок: Луи де Можирон пишет..

Луи де Можирон пишет:

цитата:

заколоть короля?

За это бы его казнили. Поднять руку на короля или принца крови, даже просто оскорбить их, это преступления, за которые карают смертью.

 Отправлено: 03.03.08 12:28. Заголовок: Опять Брантом. Об от..

Опять Брантом. Об отношении короля к девицам, которые любят наряжаться в мужской наряд:
"Вспоминается мне, как одна дама лет двадцати пяти, недавно представленная ко двору (и мне знакомая), вздумала подражать королеве, изобразив из себя опытную прелестницу: она явилась в бальную залу в мужском наряде; уж поверьте, небыло там человека, что не оглядел бы ее пристально и не посмеялся над нею; даже сам король отпустил шутку в ее адрес (а уж в шутках ему не было равных во всем королевстве), заметив, что она походит на палку от метлы, а еще на малеванных фландрских баб с трубкою в зубах, коих вешают над камином в тавернах и кабаках; он приказал передать ей, что ежели она вновь явится ко двору в таком наряде и обличье, то ей сунут трубку в рот, дабы потешать и веселить придворных.

 Отправлено: 03.03.08 15:32. Заголовок: Луи де Можирон , пре..

Луи де Можирон , прежде всего надо было хоть дверь запереть. А потом, неужели вы считаете, маркиз, что все эти короли и принцы действительно решатся перерезать горло дворянину в его собственном доме и на глазах его жены? Во первых, потенциальная любовница может упасть в обморок, так что вместо развлечения придется приводить ее в чувство. Во-вторых, так ведь можно спровоцировать мятеж дворянства. Если же при Франциске обстановка была относительно спокойна, то при короле Генрихе Третьем она так плоха, что лучше не раздражать благородных дворян, во избежании.

 Отправлено: 04.03.08 18:56. Заголовок: Франсуа Анжуйский О ..

Франсуа Анжуйский
О том и речь...

 Отправлено: 06.03.08 14:55. Заголовок: Луи де Можирон пишет..

Луи де Можирон пишет:

цитата:

А что он мог сделать, заколоть короля?

Франсуа Анжуйский пишет:

цитата:

За это бы его казнили. Поднять руку на короля или принца крови, даже просто оскорбить их, это преступления, за которые карают смертью.

Луи де Можирон пишет:

цитата:

О том и речь...

Жан пишет:

цитата:

прежде всего надо было хоть дверь запереть

А все же, что делать, если король или какой-нибудь принц вошел? Если его убить, так казнят. Если дать ему пощечину, тоже казнят, а жена все равно достанется принцу, только уже после твоей смерти. Как быть?

 Отправлено: 06.03.08 16:24. Заголовок: Сен-Люк пишет: Как ..

Сен-Люк пишет:

цитата:

Как быть?

А это вопрос выдержки и воли и хорошо подвешенного языка.

 Отправлено: 11.03.08 11:54. Заголовок: Об Анриетте де Невер..

Об Анриетте де Невер и королеве Жанне д'Альбре (из Мемуаров королевы Марго):
Но тут произошло такое забавное (!!! -- подчеркивание Ортанс) происшествие, которое заслуживает если не того, чтобы войти в историю, то того, чтобы я рассказала вам о нем.
Мы прибыли с мадам де Невер, нрав которой вам хорошо известен, с кардиналом Бурбоном, мадам де Гиз, принцессой де Конде (ее сестрами) в дом умирающей королевы Наваррской, чтобы выполнить последний долг, к которому обязывало ее достоинство и наше с ней родство. Не было никакой помпы и никаких церемоний, которых в подобных случаях требует наша религия, -- все было скромно, в соответствии с требованиями гугенотов. Королева лежала на постели без света. Рядом не было ни священника, ни креста, ни святой воды. Мы все стояли в пяти или шести шагах от ее ложа и смотрели на нее. Мадам де Невер, которую она ненавидела больше всех на свете и которая платила ей тем же (за словами она, как вы знаете, в карман не лезла, особенно в отношении тех, кого ненавидела), отошла от нашей группы и приблизилась к ее постели и, склонив перед ней голову, взяла ее руку и поцеловала. Затем, сделав реверанс, она вернулась к нам. Мы все, знавшие об этой взаимной ненависти, высоко оценили этот поступок".

 Отправлено: 11.03.08 11:55. Заголовок: О герцоге де Гизе (и..

О герцоге де Гизе (из Мемуаров королевы Марго):
Когда мне было четыре или пять лет, отец посадил меня на колени и начал беседу. Он сказал, чтобы я выбрала себе в услужение либо принца де
Жуанвиля, которым был тогда большой и невезучий герцог де Гиз, или маркиза де Бопро, сына принца де Ла Рош-сюр-Йон (природа постаралась снабдить его таким умом, что вызвала тем самым зависть у судьбы, которая, отняв у него жизнь в 14 лет, лишила его почестей и лавров, несомненно его ожидавших: так благороден и добродетелен был весь его облик). Я смотрела, как оба они, будучи шести или семи лет от роду, играли возле моего отца, и выбрала маркиза. На вопрос отца: "Почему? Он не так красив" (ибо принц де Жуанвиль был белокож и болокур, а маркиз де Бопро смугл и темноволос) я ответила: "Потому что он послушный, а тот, другой, не может оставаться в покое, пока не причинить кому-нибудь зло, и всегда хочет быть первым". Это было точным предсказанием того, что мы позже увидели.

 Отправлено: 28.03.08 11:43. Заголовок: О нападении на Бюсси..

О нападении на Бюсси, о гневе герцога Анжуйского и беспокойстве королевы Марго и королевы-матери (из мемуаров королевы Марго):

"Так как благородные люди, которые были при моем брате, уже давно привыкли сопровождать Бюсси, негодяи знали, что при нем будет не менее 25 или 20 человек, и что, несмотря на то, что он только что был ранен в правую руку, сражаясь с Сен-Фалем, и не мог носить шпагу, самого его присутствия будет достаточно, чтобы удвоить мужество сопровождающих его лиц. Опасаясь этого и желая обеспечить успех своего дела, они решили под прикрытием ночи напасть на него с двумя или тремя сотнями человек. Легаст, который командов полком гвардейцев, предоставил им солдат. Они разбились на пять или шесть групп и расположились на ближайшей к дому Бюсси улице, по которой он должен был проходить. Они напали на него ночью. После залпов из аркебуз, которых хватило бы не то что на 15 или 20 человек, а на целый полк, солдаты перешли к рукопашному бою с его отрядом, стараясь в темноте не упустить Бюсси и отличить его по перевязи светлого цвета, на которой покоилась его правая рука. Этот опознавательный знак был очень кстати для них, и сам этот факт воодушевлял нападающих. Бюсси же сопровождала маленькая группа благородных людей, которую ни эта неожиданная встреча, ни страх перед темнотой не лишили мужества и хладнокровия. Проявляя бесстрашие и любовь к своему другу, с помощью оружия они провели его до самого дома, не потеряв при этом почти никого из этих сеньоров.
Только один дворянин, близкий к Бюсси, незадолго до того раненный в руку и ходивший с такой же, но более скромной перевязью, был подвергнут нападению. Имея приказ не пропустить человека с перевязью, все солдаты бросились в исступлении на этого бедного дворянина, думая, что это Бюсси и убили его, оставив на улице.
Другой -- итальянский сеньор -- который служил у моего брата, в начале стычки был ранен. Охваченный ужасом, весь окровавленный, он бросился бежать к Лувру и с криками, что убивают Бюсси, проник в комнату брата. Услышав крики, тот проснулся и тот час же решил отправиться к месту стычки. К счастью, я еще не спала, и моя комната была рядом с комнатой брата. Я услышала, как этот человек, поднимаясь к брату, истошным голосом выкрикнул страшную весть. Так же быстро, как и он, я поднялась и побежала в комнату брата, чтобы помешать ему выйти на улицу; кроме того я отправила слугу к королеве-матери, умоляя ее прийти к брату и задержать его. Я знала, что во всех других случаях он бы ко мне прислушался, но теперь сильное страдание настолько вывело его из себя, что без всяких рассуждений он бросился бы навстречу любой опасности, чтобы отомстить за друга. Мы удержали его с большим трудом. Королева-мать доказала ему, что нет никакой надобности выходить ночью одному, ибо темнота прикрывает всякую гнусную выходку. Легаст, этот злобный человек, очевидно, организовал это покушение специально, чтобы вынудить брата выйти на улицу и втянуть его в какой-нибудь инцидент. Сначала эти слова не возымели действия -- в таком отчаянии был мой брат. Однако, королева-мать, используя весь свой авторитет, остановила его и приказала, чтобы его не выпускали из дома."

 Отправлено: 02.04.08 11:27. Заголовок: Из мемуаров королевы..

Из мемуаров королевы Марго о Бюсси:

"Некоторые говорили мне, что если, подобно философам, верить в переселение душ, то, несомненно, душа моего брата Карла переселилась в тело Бюсси".

 Отправлено: 02.04.08 11:28. Заголовок: Из мемуаров королевы..

Из мемуаров королевы Марго (о миньонах, Бюсси и герцоге Анжуйском):

"Можирон, под влиянием которого находился король, и который, перестав служить моему брату, решил, что тот, должно быть, затаил на него обиду, так возненавидел брата, что всеми способами стал замышлять и готовить его погибель, относясь к нему не только без всякого уважения, но и с презрением. Он действовал в союзе с Келюсом, Сен-Люком, Сен-Мегреном, Граммоном, Молеоном, Ливаро и другими молодыми людьми, которые тоже были баловнями короля... С неосторожностью, присущей безумной молодости, они постоянно совершали дерзкие поступки и делали все, что им взбредет в голову. В результате не проходило и дня, чтобы не вспыхивала новая ссора между ними и Бюсси, который, будучи мужественным человеком, никогда не спускал никому такие дерзости. Прекрасные качества Бюсси не давали покоя и вызывали сильную зависть у Можирона и молодых людей. Но главная причина их ненависти к Бюсси состояла в том, что он служил моему брату....
Между тем эти преследования и дерзости досаждали ему [герцогу Анжуйскому], задевая честь и достоинство не только брата, но и его рыцарей. Так, месье де Ла Шатр, незадолго до этого перешедший на службу к моему брату, проиграл судебный процесс, возбужденный против него мадам де Сенетер. Король, полностью поддавшийся убеждениям Можирона и Сен-Люка -- друзей мадам де Сенетер, сам потребовал возбудить этот процесс против месье де Ла Шатра. Де Ла Шатр считал себя несправедливо обиженным. Мой брат разделял его чувства".

 Отправлено: 02.04.08 11:28. Заголовок: Из мемуаров королевы..

Из мемуаров королевы Марго (о короле, герцоге Анжуйском и Лиге), 1576 г.:

"Чтобы найти предлог для военных действий, распустили слух, что будто католики недовольны выгодными условиями, предоставленными гугенотам при заключении мирного договора в Сансе. Эти слухи распространялись так быстро, что католики начали объединяться при дворе, по провинциям и городам, вовлекая в свои союзы все новых единомошленников и поднимая большой шум. В тайне от короля они хотели избрать своими предводителями Гизов. Только об этом ишли разговоры от Парижа до самого Блуа, где король созвал Генеральные штаты. В день их открытия он позвал в свой кабинет брата вместе с королевой-матерью и некоторыми членами своего совета и объяснил им, какое значение имела для государства и его авторитета Лига, организованная католиками, даже если они решили избрать себе в качестве предводитеей Гизов. Король заявил, что предпочитает видеть в этой роли себя и младшего брата. Он также сказал, что у католиков есть основания обижаться на него и что его долг -- защищать их от гугенотов. Затем он стал умолять брата, обращаясь к нему как к сыну Франции и доброму католику, помочь ему и советом и делом, ибо речь идет о королевском авторитете и престиже католической религии. При этом он добавил, что дабы не дать хода действиям этой опасной Лиги, он посчитал своим долгом стать во главе ее, демонстрируя тем самым свою приверженность католической религии и препятствуя избранию другого предводителя. Король полагал, что акт об образовании такой лиги подпишет не только он, но и его брат и все принцы, а также сеньоры, губернаторы и другие официальные лица его королевства. Младший брат герцог Алансонский не мог отказать Его Величеству в услуге, целью которой было сохранение католической религии. Король же, убедившись, что брат поможет ему (на что он и расчитывал), искусно воспользовался этим. Он сразу же приказал принести список членов Лиги, первым, как ее предводитель, подписал его и затем попросил подписать эту бумагу брата и всех присутствующих..."

 Отправлено: 08.04.08 16:43. Заголовок: Ортанс пишет: Корол..

Ортанс пишет:

цитата:

Король, полностью поддавшийся убеждениям Можирона и Сен-Люка -- друзей мадам де Сенетер, сам потребовал возбудить этот процесс против месье де Ла Шатра

Да, в реальности у меня было больше влияния, чем в игре.

 Отправлено: 08.04.08 20:45. Заголовок: Сен-Люк Да, в реальн..

Сен-Люк

цитата:

Да, в реальности у меня было больше влияния, чем в игре.

Да в реальности мы все были менее... кхм... невинными :-))

 Отправлено: 10.04.08 19:33. Заголовок: Хотел сказать, что к..

Хотел сказать, что к рассказам королевы Марго в ее мемуарах о короле историки относятся очень скептично. Уже стало признанным фактом то, что она намеренно очерняла в них своего нелюбимого брата) Влияния у миньонов конечно было побольше, но не на короля, а на происходящее в государстве, да и время они проводили точно не за игрой в кости- Генрих давал им довольно опасные поручения государственного масштаба.