События:
Герцог Анжуйский ждет письмо, Гийом дю Барта остался в Париже, королева-мать хочет его арестовать, а у Жана де Броса в очередной раз срывается общение с женой — он должен объяснить Сен-Люку, зачем король Франции отправил его к королю Наварры
Дата и время:
19 февраля 1578 года, понедельник, день
Погода:
Холодно. Очень холодно
Новости и объявления:
Планы на 19 февраля здесь

Вакантные персонажи:
Генрих Третий, д\'Эпернон, Орильи, Реми... подробнее тут
Навигация по форуму
правила
шаблон анкеты
хронология событий
обсуждение сюжета
реклама


АвторСообщение
Друг короля




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.05 18:16. Заголовок: Подробности


Я лично не очень хорошо ориентируюсь в том времени и был бы рад, прочитать о некоторых подробностях жизни придворного.
Например, какую должность занимал Сен-Люк? (камер-юнкер?) Что входило в его обязаности? Был он графом или нет? Назначение в Brouge, весной 1578 требует, чтобы я поехал в эту деревню рядом с Ла-Рошель?
Как передвигаться по локациям? Приезжая на коне, привязывать его к столбу или само собой разумеется, что это делает сопровождающий слуга/оруженосец? В Лувр вечером/ночью проходят по паролю, а нужно что-нибудь днем, кроме приличного внешнего вида? А правда, что король запирает личные покои и хранит у себя ключи?
Какую свиту мне можно иметь? Какова степень родства Сен-Люка с Монморанси? Правда, что маршал Бриссак весьма оригинальный тип, кол-ий произведения искусства и пытающийся через них, а также различные философские размышления познать мир? (Он действительно сдал Париж Генриху 4???)

Все было хорошо, пока он не стал трактовать фразу "Король должен любить своих подданых" буквально. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


де Брос, граф де Монсоро
и де Кутансьер
верный пес
королевы Наваррской




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 12:23. Заголовок: Re:


Ортанс

А про меня вы ничего не находили?

Деньги вперед Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг короля




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 12:38. Заголовок: Re:


Жан

Вы взяли имя фиктивного мужа герцогини д'Этамп, только не пойму, почему вы бедный. Может, вы ему седьмая вода на киселе?

Любовь жене, жизнь королю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
де Брос, граф де Монсоро
и де Кутансьер
верный пес
королевы Наваррской




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 12:47. Заголовок: Re:


Сен-Люк

А вы уверены? А то я не помню, откуда у меня это имя выплыло.

Деньги вперед Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг короля




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 16:36. Заголовок: Re:


Жан

Уверен. Жан де Брос заставил жену перевести на него все ее состояние, но раз вы бедны, значит, вы дальний родственник. А может вы бастард?

Любовь жене, жизнь королю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 18:31. Заголовок: Re:


Добавка к подробностям:

Антрагэ - в романе упоминается как Шарль, а не Франсуа. Последний и женился на Марии Туше. И следовательно был 37 лет от роду и породил любовницу Генриху 4. А наш Антрагэ другой товарищ.

Генрих Гиз - правнук Лукреции Борджиа. (Той самой :)) Мать Генриха - Анна д'Эсте, дочь герцога Феррарского, который в свою очередь был сыном Лукреции и ее четвертого мужа Альфонса д'Эсте.

Своим возвышением при Генрихе 2 Валуа Гизы обязаны Диане Пуатье.

Насчет детей Гиза. Ортанс, вы имеете ввиду 4 - вместе с Клодом или с Шарлем, который родился в 1576? Кстати, Клод родился 15 июня 1578, а Шарль уже умер. Так что детей пока Балафре 3, 5 ) Один в животе у мамки )))



Ich liebe den König... Ob der König mich liebt?...Die Antwort ist nicht wichtig. Mein Leben gehört ihm... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 18:44. Заголовок: Re:


Справка по Лукреции и дому д'Эсте:

Эсте(Este), древн. и знатн. итал. княж. род, из кот. Аццо II получ. огромн. лены в Италии от имп. Генриха II. Его сыновьями, Вельфом IV и Фульком I, дом разделился на две линии - немецкую или вельф-эстскую и итальянскую или фульк-эстскую. Первый получил 1071 от импер. Генриха IV в лен Баварию и был родоначальником владетельн. дома Брауншвейгского и Ганноверского. Фульк I умер в 1135, был родоначальником герцогов Моденского и Феррарского. В течение XII, XIII и XIV в. дом стоял во главе гвельфов, владел Феррарою, маркграфством Анконой, позже Моденой и Реджио и славился покровительством наукам и просвещению, из последующих князей особенно замечателен Альфонс I, умер в 1535, женившийся на Лукреции Борджиа и вступивший в Камбрейскую лигу.

Лукреция Борджа
Достояние клана Борджиа


Ich liebe den König... Ob der König mich liebt?...Die Antwort ist nicht wichtig. Mein Leben gehört ihm... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шарль Бальзак
граф де Гравиль
Возраст: 25 лет
анжуец




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 18:46. Заголовок: Re:


Благодарю, господин миньон.
Так же Шарлем называет Антрагэ справочник Викпедия, мсье Эрланжер и еще ряд франкоязычных источников. У меня сложилось впечатление, что господ д`Антрагов там была целая банда Например, какой-то Антраг упоминается, как первый любовник Маргариты Валуа, соблазнившмй эту даму в возрасте 11 лет. Причем это явно не тот Антрагэ, который "красавчик". Ну и деревце у меня. Генеалогическое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 19:18. Заголовок: Re:


д'Антрагэ
Не за что. Хотя побывать уже позже любовником Марго, вполне могли.


Ich liebe den König... Ob der König mich liebt?...Die Antwort ist nicht wichtig. Mein Leben gehört ihm... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.05 19:19. Заголовок: Re:


д'Эпернон Жан-Луи 1554-1642, кузен Бельгарда, который Сен-Лари (Главный конюший трех королей, один из тех людей, что продумали и реализовали убийство Балафре), а тот в свою очередь племянник маршала Бельгарда, который был фаворитом Генриха III, а позже участвовал в интригах против короля.

Ich liebe den König... Ob der König mich liebt?...Die Antwort ist nicht wichtig. Mein Leben gehört ihm... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.05 05:36. Заголовок: Re:


Франсуа д'Эпине, сир де Сен-Люк. (1554-1597) Барон de Cregrave vecoeur, d'Arvert et de Gaillefontaine. С 1596г - маршал Франции, гранд мэтр Артеллерии. С весны 1578 года губернатор Brouage. (Какой-то деревни|городка на берегу моря, чуть ниже Ла-Рошель и Субиза) При Генрихе Четвертом служил генерал-лейтенантом в Бретани. Дослужился до маршала. Имел по меньшей мере четырех сыновей, старший из которых Тимолеон, стал маркизом де Сен-Люк.

Ich liebe den König... Ob der König mich liebt?...Die Antwort ist nicht wichtig. Mein Leben gehört ihm... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
де Брос, граф де Монсоро
и де Кутансьер
верный пес
королевы Наваррской




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.05 11:41. Заголовок: Re:


Шомберг

Точно. А Шомберг жил долго и был хорошим дипломатом.

Деньги вперед Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг короля




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.05 11:59. Заголовок: Re:


Шомберг

Ага, значит, я артеллерист. Спасибо, друг. Рана не болит?

Любовь жене, жизнь королю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.05 15:53. Заголовок: Re:


Жан

Шомберг умер на месте, заколотый на той самой знаменитой дуэли. Он не был миньоном короля, а был бретером Гизов. Не надо его путать с маршалом Шомбергом.

Ich liebe den König... Ob der König mich liebt?...Die Antwort ist nicht wichtig. Mein Leben gehört ihm... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.05 16:51. Заголовок: Re:


Почувствовал угрызения совести по поводу неосведомленности относительно собственных родственников и нашел генеалогическое древо Лорренов. Вот малая выдержка из него:

Клод Лотарингский (25.11.1496-22.05.1550) герцог де Гиз, жена: Антуанетта де Бурбон-Вандом (1493-22.01.1583), свадьба: 19.07.1513, Париж
1 Франциск (25.02.1519-06.03.1563) жена: Анна д'Эсте (26.11.1531-17.05.1607), свадьба:14.12.1548, Париж
11 Генрих(10.01.1551-23.12.1588), жена: Катерина Клевская(1548-11.05.1633), свадьба: 14.10.1570, Париж
111 Шарль(1570-1640)
112 Луиза-Маргарита (1571-30.04.1631)
113 Генрих (1572-1574)
114 Катерина (1573)
115 Людовик III (1575-1621)
116 Рене (1576-1626)
117 Шарль (1576)
118 Мария (1577-1582)
119 Клод (15.06.1578-24.01.1657)
1110 Катерина (1579)
1111 Кристина (1580)
1112 Франсуа (1581-1582)
1113 Жанна (1586-1638)
1114 Франсуа-Пари (1589-1617)
12 Катерина (28.07.1552-06.05.1596), муж Людовик III Бурбон (20.06.1513-03.10.1582), свадьба: 14.02.1570, Шампань
13 Шарль (02.04.1554-04.10.1611) герцог де Майенн, жена: Генриетта Савойская де Виллар (1542-14.10.1611), свадьба: 16.08.1576
131 Генрих (1578-1621)
132 Шарль (1581-1609)
133 Рене (1585-1638)
134 Катерина (1585-18.03.1618)
14 Людовик II (16.07.1555-24.12.1588)
141 Людовик (1588-1631)

Il était le dieu non selon la volonté Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
смотритель




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.05 12:44. Заголовок: Re:


Шомберг пишет:
цитата
Антрагэ - в романе упоминается как Шарль, а не Франсуа. Последний и женился на Марии Туше. И следовательно был 37 лет от роду и породил любовницу Генриху 4. А наш Антрагэ другой товарищ.


Да нет. Этот тот самый Антрагэ -- Антрагэ, который убил Келюса. Просто Дюма часто менял личные имена героев, потому что ему казалось, будто они им не подходят. Так Диана была не Дианой, а Франсуазой (Дюма считал, что это имя слишком простонародно). Бриан де Монсоро был вовсе не Брианом, а Шарлем. Ну и Антрагэ оказался в этой компании.
Но разных Бальзаков действительно было очень много (Антрагэ принадлежал именно к этому роду). Так Ольфанд де Бальзак участвовал в убийстве Генриха де Гиза.


Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
смотритель




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.05 12:44. Заголовок: Re:


НЕКОТОРЫЕ ВОЕННОЧАЛЬНИКИ ЭПОХИ

Альбер де Гонди герцог де Рец, маркиз де Бель-Иль (1522-1602), маршал Франции и командующий галерами

Арман де Гонто герцог де Бирон (1524-1592), маршал Франции

Жан д’Омон, граф де Шатору, барон д’Эстрабон и де Шапп (1522-1595), маршал Франции

Луи де Бальб де Бертон, сеньор де Крийон, барон де Сен-Жан-де-Вассе (1543-1615), генерал-полковник от инфантерии

Жиль де Сувре, маркиз де Куртенво (1543-1626), маршал Франции

Клод де Ла Шатр, барон де Мезонфорт (ум. 1614), маршал Франции

Луи де Гонзаго, герцог де Невер (1540-1595), маршал Франции

Жан де Баланьи, принц Камбрэ (1545-1603), маршал Франции

Оноре де Савуа, мркиз де Виллар, граф де Тенд (1511-1580), маршал Франции

Артур де Коссе, сеньор де Гоннор, граф де Секондиньи (ум. 1582), маршал Франции

Жак де Крюссоль, сеньор де Бодине, герцог д’Юзес, барон де Флоренсак (1540-1586), генерал-полковник от инфантерии

Филипп Строции (уб. 1582), генерал-полковник от инфантерии

Жак де Ториньи (отец Жийоны, фрейлины Маргариты де Валуа), сеньор де Мотиньон (1531-1594), маршал Франции

Шарль де Лоррен, герцог де Майенн и пэр (1554-1611), адмирал

Анн де Жуайез, сеньор д’Арк, герцог и пэр (1560-1587), адмирал

Жан-Луи де Ногаре, сеньор де Комон, маркиз де Лавалетт, граф Монфор-л’Амори, герцог д’Эпернон (1554-1642), генерал полковник от инфантерии, адмирал

Гийом де Отмер, граф де Фервак (1538-1613)

Антуан де Роклор (1544-1625), маршал Франции


Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
смотритель




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.05 12:45. Заголовок: Re:


ПРИДВОРНЫЕ ДОЛЖНОСТИ ЛОРРЕНОВ

Генрих де Лоррен, герцог де Гиз – главный дворецкий Франции
Шарль де Лоррен, герцог де Майенн – главный камергер


Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шарль Бальзак
граф де Гравиль
Возраст: 25 лет
анжуец




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.05 14:12. Заголовок: Re:


Ортанс пишет:
цитата
Да нет. Этот тот самый Антрагэ -- Антрагэ, который убил Келюса. Просто Дюма часто менял личные имена героев, потому что ему казалось, будто они им не подходят. Так Диана была не Дианой, а Франсуазой (Дюма считал, что это имя слишком простонародно). Бриан де Монсоро был вовсе не Брианом, а Шарлем. Ну и Антрагэ оказался в этой компании.


Может быть, сударыня. Но я вам повторяю, что есть исторические источники, описывающие дуэль миньонов, которые называют Антрагэ Шарлем.
Или вы считаете, что справочники тоже составляются "по Дюма"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
смотритель




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.05 11:56. Заголовок: Re:


д'Антрагэ пишет:
цитата
Может быть, сударыня. Но я вам повторяю, что есть исторические источники, описывающие дуэль миньонов, которые называют Антрагэ Шарлем.
Или вы считаете, что справочники тоже составляются "по Дюма"?


Да я тоже это видела. Остается предположить, что у Антрагэ было два имени, тем более, что у дворянина их могло быть и больше. К тому же, источники, которые видела я, единогласно утверждают, что муж Мари Туше и убийца Келюса одно и то же лицо. Впрочем, это история. А в игре все может быть иначе.
Точно так же, как в истории любовником герцогини де Гиз был вовсе не Можирон, а Поль де Коссад, граф де Сен-Мегрен, а почему Марло в «Парижской резне» приписал это «счастье» именно Можирону, совершенно непонятно. Правда, пьеса была написана лет через 20 после самого события.


Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.05 16:17. Заголовок: Re:


Ортанс
цитата
Точно так же, как в истории любовником герцогини де Гиз был вовсе не Можирон, а Поль де Коссад

Потому что это художественное произведение и оно не требует исторической точности.
Взять ту же пьесу Дюма "Генрих III и его двор", где все высосано из пальца. Точней из анекдота. При том, что Сен-Мегрен погиб несколько иначе. И, имхо, вовсе не потому, что герцогу де Гизу мешали рога.

цитата
К тому же, источники, которые видела я, единогласно утверждают, что муж Мари Туше и убийца Келюса одно и то же лицо.

А можете назвать источники? Кто именно это утверждает?

Ich liebe den König... Ob der König mich liebt?...Die Antwort ist nicht wichtig. Mein Leben gehört ihm... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет