Отправлено: 27.07.05 18:16. Заголовок: Подробности

Я лично не очень хорошо ориентируюсь в том времени и был бы рад, прочитать о некоторых подробностях жизни придворного.
Например, какую должность занимал Сен-Люк? (камер-юнкер?) Что входило в его обязаности? Был он графом или нет? Назначение в Brouge, весной 1578 требует, чтобы я поехал в эту деревню рядом с Ла-Рошель?
Как передвигаться по локациям? Приезжая на коне, привязывать его к столбу или само собой разумеется, что это делает сопровождающий слуга/оруженосец? В Лувр вечером/ночью проходят по паролю, а нужно что-нибудь днем, кроме приличного внешнего вида? А правда, что король запирает личные покои и хранит у себя ключи?
Какую свиту мне можно иметь? Какова степень родства Сен-Люка с Монморанси? Правда, что маршал Бриссак весьма оригинальный тип, кол-ий произведения искусства и пытающийся через них, а также различные философские размышления познать мир? (Он действительно сдал Париж Генриху 4???)

 Отправлено: 27.07.05 21:44. Заголовок: Re:

Королевский двор в Европе

Придворные

Другие статьи с Ролемансера

 Отправлено: 29.07.05 13:29. Заголовок: Re:

Сен-Люк пишет:

цитата

---

(Он действительно сдал Париж Генриху 4???)

---

Сдал. За деньги.

 Отправлено: 29.07.05 15:46. Заголовок: Re:

Жан

Какой умный у меня тесть :)

 Отправлено: 29.07.05 21:43. Заголовок: Re:

Сен-Люк пишет:

цитата

---

А правда, что король запирает личные покои и хранит у себя ключи?

---

Правда, сын мой. Это так. Ибо король может полностью доверять только одному человеку - себе самому. Почитай на досуге Маккиавели.

 Отправлено: 30.07.05 16:24. Заголовок: Re:

Генрих III

Сир, а где вы ключи храните?
Я читал :) Но не слишком ли жестоко так обращаться с поддаными?

 Отправлено: 17.08.05 17:11. Заголовок: Re:

Сен-Люк пишет:

цитата

---

Был он графом или нет?

---

По моему был только бароном. Но у Дюма то вы граф, так что нечего жаловаться!

 Отправлено: 18.08.05 11:33. Заголовок: Re:

Сен-Люк

Имя Сен-Люка -- Франсуа д'Эпине, сеньор де Сен-Люк барон де Кревкер, д'Арвер и де Гейфонтэн. Судя по гербу, кто-то из Монморанси был предком Сен-Люка, но так как герб Монморанси представлен в ранней форме, то родство было дальним.

[реклама вместо картинки]

По сговору с женой, Жанной де Коссе-Бриссак, пытался соблазнить Луизу де Водемон, чтобы дать Франции дофина. Маршал артилерии, кавалер Ордена Святого Духа (1597). Годы жизни 1554 - убит 8 сентября 1597 г. при осаде Амьена.
Сыновья: Тимолеон (1580-1644), кавалер Ордена Святого Духа, маршал и вице-адмирал; Артюс (р. 1582 г.), кавалер Ордена Святого Духа, аббат.

 Отправлено: 26.08.05 12:43. Заголовок: Re:

Французская монета 1577 года с портретом короля

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.08.05 12:45. Заголовок: Re:

Деньги, найденные на шведском военном корабле Ваза (1628). Конечно, это происходило через полсотни лет, но не сильно изменилось.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.08.05 12:47. Заголовок: Re:

А вот так хранили пули для мушкетов

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.08.05 17:10. Заголовок: Re:

А вот это неплохо, пули нам пригодятся.

 Отправлено: 30.08.05 14:54. Заголовок: Re:

Деньги эпохи Генриха Третьего

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 30.08.05 14:56. Заголовок: Re:

Еще деньги той же эпохи

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.09.05 17:38. Заголовок: Re:

Мне тут прислали выдержки из учебника хороших манер 16 века. Обхохочитесь!

...Головной убор снимают правой рукой и держат в левой, правая же рука с перчатками прижимается к низу живота. Правила приветствия при встрече таковы: если речь идет о мужчине, его обнимают и похлопывают по плечу; елси он выше вас по рангу, обнимают на уровне рук, и чем выше его положение, тем ниже следует его обнимать; если же он вам ровня, его обнимают одной рукой за предплечье, другой -- ниже локтя. Женщин целуют в губы...
...Следует время от времени вытягивать губы для того, чтобы издавать нечто вроде свиста, эта привычка присуща принцам, прогуливающимся в толпе...
... следует повиливать задом при ходьбе... имитировать итальянцев, которые для того чтобы выразить кому-либо свое уважение, одну ногу кладут на другую и стоят на одной ноге, подобно журавлям...
... надо держать глаза полуприкрытыми, вытягивая при этом губы, как бы для поцелуя...

Ну как? Смешно?!

 Отправлено: 26.09.05 19:23. Заголовок: Re:

Ха!Жан пишет:

цитата

---

Женщин целуют в губы...

---

Превосходно!

 Отправлено: 27.09.05 14:23. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата

---

Женщин целуют в губы...

---

Это мне нравится больше всего!
Жан пишет:

цитата

---

Следует время от времени вытягивать губы для того, чтобы издавать нечто вроде свиста

---

Обещаю!

 Отправлено: 28.09.05 14:38. Заголовок: Re:

Франсуа Анжуйский Шико


Рад, что вам понравилось. А уж мне то как!

 Отправлено: 14.10.05 17:09. Заголовок: Re:

Жан

Здорово! Так и буду себя вести. Целовать женщин в губы, свистеть... Нет, вихлять задом не заставите!!!!!

 Отправлено: 14.10.05 17:31. Заголовок: Re:

Сен-Люк
Эко вас женитьба испортила. Для миньона, как считают парижане, перестать вихлять задом значит скоро получить под зад при дворе

 Отправлено: 15.10.05 13:15. Заголовок: Re:

д'Антрагэ

Так я же говорил, что после женитьбы господину де Сен-Дюку останется 2 выхода: стать шутом или перейти на службу к герцогу Анжуйскому.

 Отправлено: 18.10.05 12:37. Заголовок: Re:

Жан

Нет, сударь, до эшафота вы не доживете, я вас раньше прирежу!

 Отправлено: 18.10.05 14:52. Заголовок: Re:

д'Антрагэ
А вам завидно, дружок? С сильными мира сего приходится искать компромисс, а иначе будете вечно показывать зубы из темноты...

 Отправлено: 18.10.05 16:29. Заголовок: Re:

Луи де Можирон
Пожалуй, вы не в том положении, чтобы вам завидовать. Не каждый компромс достигается через вихляние задом. Впрочем, вам простительно этого не знать.

 Отправлено: 19.10.05 15:50. Заголовок: Re:

д'Антрагэ
Вы весьма великодушны, сударь. Но кто сказал, что королеские миньоны достигают оного именно через вышеуказанные телодвижения?
И почему мне простительно не знать этого?

 Отправлено: 20.10.05 11:53. Заголовок: Re:

Луи де Можирон

Плюнь на него, Луи. Наш день еще придет. Ты же не будешь против возможности насадить его на шпагу как на вертел. А потом отнесем дичинку к мэтру... как его там.... ну который открыл "Всадника"

 Отправлено: 20.10.05 12:29. Заголовок: Re:

Сен-Люк

Что-то многих вы насаживать собрались, господин хвастун!

 Отправлено: 20.10.05 16:24. Заголовок: Re:

Сен-Люк
Безусловно, мой дорогой друг! Полагаю, месье д'Антрагэ забывает, что служюа королю заключается далеко не в одних лишь развлечениях, иначе бы он попридержал свой язык.

 Отправлено: 20.10.05 17:36. Заголовок: Re:

Луи де Можирон

В случае чего либо ты будешь моим секундантом, либо я твоим. Развлечемся!

 Отправлено: 20.10.05 21:02. Заголовок: Re:

Сен-Люк
Луи де Можирон
Друзья! Я не ослышался? Вы говорили о драке?!
Я тоже хочу в этом участвовать ;)

 Отправлено: 21.10.05 12:13. Заголовок: Re:

Шомберг

Давай. Еще бы Келюса отыскать и д'Эпернона. Хотя с Антрагэ я и один справлюсь. Но ведь он не откажется пригласить на эту встречу кого-нибудь из друзей!

 Отправлено: 21.10.05 12:38. Заголовок: Re:

Сен-Люк
Конечно, мой милый Сен-Люк! Хороший анжуец - мертвый анжуец...

Шомберг
Присоединяйся, дружище!

 Отправлено: 21.10.05 13:18. Заголовок: Re:

Луи де Можирон пишет:

цитата

---

Конечно, мой милый Сен-Люк! Хороший анжуец - мертвый анжуец...

---

Это точно. Хорошо бы еще Келюс об этом знал. Кто-нибудь знает, чего он торчит у Бюсси?

 Отправлено: 21.10.05 17:45. Заголовок: Re:

Сен-Люк пишет:

цитата

---

Кто-нибудь знает, чего он торчит у Бюсси?

---

Как мне донесли, он с ним дружбу водит.

 Отправлено: 22.10.05 13:49. Заголовок: Re:

Жан

А вы столь богаты, месье, что держите доносчиков на каждого дворянина?
Право, каждый день узнаешь о вас, что-то новое.

 Отправлено: 23.10.05 13:16. Заголовок: Re:

Шомберг

Доносчиков я держу только для избранных дворян. Вы в это число не входите.

 Отправлено: 24.10.05 11:51. Заголовок: Re:

ВОЗРАСТ ПЕРСОНАЖЕЙ (1578 г.):
Екатерина Медичи -- 59 лет
Генрих Третий -- 27 лет
Луиза де Водемон (его супруга) -- 25 лет
Маргарита де Валуа -- 25 лет
Генрих Наваррский -- 24 года (в декабре -- 25)
Герцог Анжуйский -- 24 года
Герцог де Гиз (уже имеет 4 детей) -- 28 лет
Герцогиня де Гиз (его жена) -- 30 лет
Герцог Майеннский (скоро станет отцом) -- 24 года
Кардинал Лотарингский -- 23 года
Шико -- 38 лет
Нанси -- 38 лет
Крийон -- 35 лет
Сен-Люк (стал отцом в 1580 г., сына назвал Тимолеон, второй сын (1582) Артюс) -- 24 года
д'Эпернон (есть сестра, которая в 1583 г. выйдет замуж за брата Жуайеза) -- 24 года
Можирон -- 21 год
Анн д'Арк, будущий герцог де Жуайез -- 17 лет
Бюсси -- 29 лет
Жан де Баланьи, маршал Франции, принц Камбрэ, муж сестры Бюсси -- 33 года
Антрагэ (скоро станет отцом) -- 37 лет
Мари Туше (его супруга) -- 29 лет

Конечно, по роману некоторые герои явно иного возраста, а по игре не все хотят быть женатыми -- что ж, это просто информация к размышлению.

 Отправлено: 24.10.05 11:53. Заголовок: Re:

Еще подробности:

Граф де Монсоро жил не в замке Монсоро, а в поместье Кутансьер

Граф де Бюсси по материнской линии был двоюродным братом принца Порсиан (принадлежал к Лотарингскому дому), первого мужа герцогини де Гиз. Среди близких родственников Бюсси было как минимум 2 видных протестантских полководца.

Герцогиня де Гиз была двоюродной сестрой Генриха Наваррского и родной сестрой Анриетты де Невер и Марии Клевской (первая жена принца Конде, двоюродного брата Наваррского)

Генрих де Гиз по материнской линии был правнуком французского короля Людовика Двенадцатого. По отцовской линии его бабушкой была Антуанетта де Бурбон.

Антрагэ был дальним родственником Келюсов, Жуайезов, Англюров, Лафайетов и пр.

По преданию род Леви де Келюс вел свое происхождение от брата Иисуса Христа Иакова (следовательно, они происходили из дома Давида. Так как, господа, кто еще может похвастаться столь древней родословной?).

По другому преданию род Альбре (отпрыском которого был Генрих Наваррский) вел свое происхождение от Меровингов, первых франкских королей, у которых трон украли Каролинги.

 Отправлено: 24.10.05 11:54. Заголовок: Re:

Источники по истории эпохи:

Маргарита де Валуа. Мемуары ("Мемуары королевы Марго") /Пер. И.В. Шевлягиной. -- М., 1995.
Брантом. Галантные дамы /Пер. И.Я. Волевича, Г.Р. Зингера. -- М., 1998.
д'Обинье Т.-А. Трагические поэмы. Мемуары /Пер. А.Ревича, В.Парнаха. -- М.,
1996.
Пулен Никола. Донесение агента-двойника [1585] /Публикация П.Ю. Уварова. --
М., 1992.

 Отправлено: 24.10.05 14:16. Заголовок: Re:

Ортанс
Сударыня, информация относительно возраста достоверна, или же здесь присутствуют и данные, которые придумали игроки?

 Отправлено: 24.10.05 15:31. Заголовок: Re:

Луи де Можирон

Это то, что я нашла в разных источниках. Это не придумки игроков. Я. например, не знаю, сколько лет Келюсу. И я написала, что эти данные не очень совпадают с данными Дюма и, следовательно, игры.

 Отправлено: 25.10.05 12:23. Заголовок: Re:

Ортанс

А про меня вы ничего не находили?

 Отправлено: 25.10.05 12:38. Заголовок: Re:

Жан

Вы взяли имя фиктивного мужа герцогини д'Этамп, только не пойму, почему вы бедный. Может, вы ему седьмая вода на киселе?

 Отправлено: 25.10.05 12:47. Заголовок: Re:

Сен-Люк

А вы уверены? А то я не помню, откуда у меня это имя выплыло.

 Отправлено: 25.10.05 16:36. Заголовок: Re:

Жан

Уверен. Жан де Брос заставил жену перевести на него все ее состояние, но раз вы бедны, значит, вы дальний родственник. А может вы бастард?

 Отправлено: 25.10.05 18:31. Заголовок: Re:

Добавка к подробностям:

Антрагэ - в романе упоминается как Шарль, а не Франсуа. Последний и женился на Марии Туше. И следовательно был 37 лет от роду и породил любовницу Генриху 4. А наш Антрагэ другой товарищ.

Генрих Гиз - правнук Лукреции Борджиа. (Той самой :)) Мать Генриха - Анна д'Эсте, дочь герцога Феррарского, который в свою очередь был сыном Лукреции и ее четвертого мужа Альфонса д'Эсте.

Своим возвышением при Генрихе 2 Валуа Гизы обязаны Диане Пуатье.

Насчет детей Гиза. Ортанс, вы имеете ввиду 4 - вместе с Клодом или с Шарлем, который родился в 1576? Кстати, Клод родился 15 июня 1578, а Шарль уже умер. Так что детей пока Балафре 3, 5 ) Один в животе у мамки )))

 Отправлено: 25.10.05 18:44. Заголовок: Re:

Справка по Лукреции и дому д'Эсте:

Эсте(Este), древн. и знатн. итал. княж. род, из кот. Аццо II получ. огромн. лены в Италии от имп. Генриха II. Его сыновьями, Вельфом IV и Фульком I, дом разделился на две линии - немецкую или вельф-эстскую и итальянскую или фульк-эстскую. Первый получил 1071 от импер. Генриха IV в лен Баварию и был родоначальником владетельн. дома Брауншвейгского и Ганноверского. Фульк I умер в 1135, был родоначальником герцогов Моденского и Феррарского. В течение XII, XIII и XIV в. дом стоял во главе гвельфов, владел Феррарою, маркграфством Анконой, позже Моденой и Реджио и славился покровительством наукам и просвещению, из последующих князей особенно замечателен Альфонс I, умер в 1535, женившийся на Лукреции Борджиа и вступивший в Камбрейскую лигу.

Лукреция Борджа
Достояние клана Борджиа

 Отправлено: 25.10.05 18:46. Заголовок: Re:

Благодарю, господин миньон.
Так же Шарлем называет Антрагэ справочник Викпедия, мсье Эрланжер и еще ряд франкоязычных источников. У меня сложилось впечатление, что господ д`Антрагов там была целая банда Например, какой-то Антраг упоминается, как первый любовник Маргариты Валуа, соблазнившмй эту даму в возрасте 11 лет. Причем это явно не тот Антрагэ, который "красавчик". Ну и деревце у меня. Генеалогическое

 Отправлено: 25.10.05 19:18. Заголовок: Re:

д'Антрагэ
Не за что. Хотя побывать уже позже любовником Марго, вполне могли.

 Отправлено: 25.10.05 19:19. Заголовок: Re:

д'Эпернон Жан-Луи 1554-1642, кузен Бельгарда, который Сен-Лари (Главный конюший трех королей, один из тех людей, что продумали и реализовали убийство Балафре), а тот в свою очередь племянник маршала Бельгарда, который был фаворитом Генриха III, а позже участвовал в интригах против короля.

 Отправлено: 26.10.05 05:36. Заголовок: Re:

Франсуа д'Эпине, сир де Сен-Люк. (1554-1597) Барон de Cregrave vecoeur, d'Arvert et de Gaillefontaine. С 1596г - маршал Франции, гранд мэтр Артеллерии. С весны 1578 года губернатор Brouage. (Какой-то деревни|городка на берегу моря, чуть ниже Ла-Рошель и Субиза) При Генрихе Четвертом служил генерал-лейтенантом в Бретани. Дослужился до маршала. Имел по меньшей мере четырех сыновей, старший из которых Тимолеон, стал маркизом де Сен-Люк.

 Отправлено: 26.10.05 11:41. Заголовок: Re:

Шомберг

Точно. А Шомберг жил долго и был хорошим дипломатом.

 Отправлено: 26.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Шомберг

Ага, значит, я артеллерист. Спасибо, друг. Рана не болит?

 Отправлено: 26.10.05 15:53. Заголовок: Re:

Жан

Шомберг умер на месте, заколотый на той самой знаменитой дуэли. Он не был миньоном короля, а был бретером Гизов. Не надо его путать с маршалом Шомбергом.

 Отправлено: 26.10.05 16:51. Заголовок: Re:

Почувствовал угрызения совести по поводу неосведомленности относительно собственных родственников и нашел генеалогическое древо Лорренов. Вот малая выдержка из него:

Клод Лотарингский (25.11.1496-22.05.1550) герцог де Гиз, жена: Антуанетта де Бурбон-Вандом (1493-22.01.1583), свадьба: 19.07.1513, Париж
1 Франциск (25.02.1519-06.03.1563) жена: Анна д'Эсте (26.11.1531-17.05.1607), свадьба:14.12.1548, Париж
11 Генрих(10.01.1551-23.12.1588), жена: Катерина Клевская(1548-11.05.1633), свадьба: 14.10.1570, Париж
111 Шарль(1570-1640)
112 Луиза-Маргарита (1571-30.04.1631)
113 Генрих (1572-1574)
114 Катерина (1573)
115 Людовик III (1575-1621)
116 Рене (1576-1626)
117 Шарль (1576)
118 Мария (1577-1582)
119 Клод (15.06.1578-24.01.1657)
1110 Катерина (1579)
1111 Кристина (1580)
1112 Франсуа (1581-1582)
1113 Жанна (1586-1638)
1114 Франсуа-Пари (1589-1617)
12 Катерина (28.07.1552-06.05.1596), муж Людовик III Бурбон (20.06.1513-03.10.1582), свадьба: 14.02.1570, Шампань
13 Шарль (02.04.1554-04.10.1611) герцог де Майенн, жена: Генриетта Савойская де Виллар (1542-14.10.1611), свадьба: 16.08.1576
131 Генрих (1578-1621)
132 Шарль (1581-1609)
133 Рене (1585-1638)
134 Катерина (1585-18.03.1618)
14 Людовик II (16.07.1555-24.12.1588)
141 Людовик (1588-1631)

 Отправлено: 27.10.05 12:44. Заголовок: Re:

Шомберг пишет:

цитата

---

Антрагэ - в романе упоминается как Шарль, а не Франсуа. Последний и женился на Марии Туше. И следовательно был 37 лет от роду и породил любовницу Генриху 4. А наш Антрагэ другой товарищ.

---

Да нет. Этот тот самый Антрагэ -- Антрагэ, который убил Келюса. Просто Дюма часто менял личные имена героев, потому что ему казалось, будто они им не подходят. Так Диана была не Дианой, а Франсуазой (Дюма считал, что это имя слишком простонародно). Бриан де Монсоро был вовсе не Брианом, а Шарлем. Ну и Антрагэ оказался в этой компании.
Но разных Бальзаков действительно было очень много (Антрагэ принадлежал именно к этому роду). Так Ольфанд де Бальзак участвовал в убийстве Генриха де Гиза.

 Отправлено: 27.10.05 12:44. Заголовок: Re:

НЕКОТОРЫЕ ВОЕННОЧАЛЬНИКИ ЭПОХИ

Альбер де Гонди герцог де Рец, маркиз де Бель-Иль (1522-1602), маршал Франции и командующий галерами

Арман де Гонто герцог де Бирон (1524-1592), маршал Франции

Жан д’Омон, граф де Шатору, барон д’Эстрабон и де Шапп (1522-1595), маршал Франции

Луи де Бальб де Бертон, сеньор де Крийон, барон де Сен-Жан-де-Вассе (1543-1615), генерал-полковник от инфантерии

Жиль де Сувре, маркиз де Куртенво (1543-1626), маршал Франции

Клод де Ла Шатр, барон де Мезонфорт (ум. 1614), маршал Франции

Луи де Гонзаго, герцог де Невер (1540-1595), маршал Франции

Жан де Баланьи, принц Камбрэ (1545-1603), маршал Франции

Оноре де Савуа, мркиз де Виллар, граф де Тенд (1511-1580), маршал Франции

Артур де Коссе, сеньор де Гоннор, граф де Секондиньи (ум. 1582), маршал Франции

Жак де Крюссоль, сеньор де Бодине, герцог д’Юзес, барон де Флоренсак (1540-1586), генерал-полковник от инфантерии

Филипп Строции (уб. 1582), генерал-полковник от инфантерии

Жак де Ториньи (отец Жийоны, фрейлины Маргариты де Валуа), сеньор де Мотиньон (1531-1594), маршал Франции

Шарль де Лоррен, герцог де Майенн и пэр (1554-1611), адмирал

Анн де Жуайез, сеньор д’Арк, герцог и пэр (1560-1587), адмирал

Жан-Луи де Ногаре, сеньор де Комон, маркиз де Лавалетт, граф Монфор-л’Амори, герцог д’Эпернон (1554-1642), генерал полковник от инфантерии, адмирал

Гийом де Отмер, граф де Фервак (1538-1613)

Антуан де Роклор (1544-1625), маршал Франции

 Отправлено: 27.10.05 12:45. Заголовок: Re:

ПРИДВОРНЫЕ ДОЛЖНОСТИ ЛОРРЕНОВ

Генрих де Лоррен, герцог де Гиз – главный дворецкий Франции
Шарль де Лоррен, герцог де Майенн – главный камергер

 Отправлено: 27.10.05 14:12. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Да нет. Этот тот самый Антрагэ -- Антрагэ, который убил Келюса. Просто Дюма часто менял личные имена героев, потому что ему казалось, будто они им не подходят. Так Диана была не Дианой, а Франсуазой (Дюма считал, что это имя слишком простонародно). Бриан де Монсоро был вовсе не Брианом, а Шарлем. Ну и Антрагэ оказался в этой компании.

---

Может быть, сударыня. Но я вам повторяю, что есть исторические источники, описывающие дуэль миньонов, которые называют Антрагэ Шарлем.
Или вы считаете, что справочники тоже составляются "по Дюма"?

 Отправлено: 28.10.05 11:56. Заголовок: Re:

д'Антрагэ пишет:

цитата

---

Может быть, сударыня. Но я вам повторяю, что есть исторические источники, описывающие дуэль миньонов, которые называют Антрагэ Шарлем.
Или вы считаете, что справочники тоже составляются "по Дюма"?

---

Да я тоже это видела. Остается предположить, что у Антрагэ было два имени, тем более, что у дворянина их могло быть и больше. К тому же, источники, которые видела я, единогласно утверждают, что муж Мари Туше и убийца Келюса одно и то же лицо. Впрочем, это история. А в игре все может быть иначе.
Точно так же, как в истории любовником герцогини де Гиз был вовсе не Можирон, а Поль де Коссад, граф де Сен-Мегрен, а почему Марло в «Парижской резне» приписал это «счастье» именно Можирону, совершенно непонятно. Правда, пьеса была написана лет через 20 после самого события.

 Отправлено: 28.10.05 16:17. Заголовок: Re:

Ортанс

цитата

---

Точно так же, как в истории любовником герцогини де Гиз был вовсе не Можирон, а Поль де Коссад

---

Потому что это художественное произведение и оно не требует исторической точности.
Взять ту же пьесу Дюма "Генрих III и его двор", где все высосано из пальца. Точней из анекдота. При том, что Сен-Мегрен погиб несколько иначе. И, имхо, вовсе не потому, что герцогу де Гизу мешали рога.

цитата

---

К тому же, источники, которые видела я, единогласно утверждают, что муж Мари Туше и убийца Келюса одно и то же лицо.

---

А можете назвать источники? Кто именно это утверждает?

 Отправлено: 28.10.05 16:40. Заголовок: Re:

Ладно, харэ спорить. Все равно разговор сведется к тому, что "в одной книге так, а в другой иначе".
*шепотом*
Я даже на Мари Туше готов жениться, если в игре будет Мари Туше, и эта сюжетная линия достаит ей удовольствие

 Отправлено: 28.10.05 16:50. Заголовок: Re:

д'Антрагэ
Ах, какой благородный сеньор! Доставляет дамам удовольствие.
Право, я уже жалею, что я не дама )))

 Отправлено: 28.10.05 16:53. Заголовок: Re:

Шомберг

Друг, утихомирься. Я же сказал, что еще вызову его на дуэль. А тебя возьму секундантом. Выздоравливай.

 Отправлено: 10.01.06 10:06. Заголовок: Re:

ЗАКОНЫ ПРОТИВ РОСКОШИ (XVI век)

В домах графов запрещалось носить горностаевый крапчатый мех (с хвостиками) и мех черных генетт (мелкое животное типа мангусты), роб в складку из парчи. На ливреях запрет на золотые вензели и цветы.
Разрешено: бархат, дамаст, шелк.
Если дворянам прислуживали дворяне, они клали салфетку на руку, а не на плечо.

ОРДОНАНС ГЕНРИХА II (не был отменен и при Генрихе III)
Одежды, целиком сшитые из шелка цвета крамуази (ярко-красный) разрешается носить только принцам и принцессам.
Жены судей и мещан могут носить бархат только как отделку.
Священники могут носить бархат только если они принцы.
У военных только одна чать одеяния могла быть сшита из шелка или бархата.
ОДНАКО ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ПОСТОЯННО НАРУШАЛИСЬ

 Отправлено: 10.01.06 10:06. Заголовок: Re:

Французские карты

Давид -- король пик
Александр -- король бубен
Карл -- король червей
Паллада -- дама пик
Аргина -- дама треф
Рашель -- дама бубен
Юдифь -- дама червей
Гектор -- валет бубен
Ожье -- валет пик
Ланцелот -- валет треф
Ла Гир -- валет червей

 Отправлено: 10.01.06 10:07. Заголовок: Re:

СПОРТИВНЫЕ ИГРЫ (XVI век)

ЛАПТА (играли 2 или 4) -- играли ракетками и мячем (этёф) по обе стороны сетки. Зал 30 х 10 м (предшественник тенниса)
ПАЙ-МАЙ -- били деревянными молотками по шару
Один человек -- руэ (прялка)
Несколько -- пасс, парти
Двое по 1 мячу -- гран ку (сильные удары)
В деревне на неподготовленном участке -- шикан (каверза)
КУЙ ДЕ БЕЛЬЕ (баранье яйцо) -- игра с жестким мячом, который передается друг другу (похожа на регби) -- любимая игра пажей и лакеев.
СУЛЬ (похожа на футбол и регби, но спокойная, иногда игралась клюшкой) -- игра молодых дворян.

 Отправлено: 10.01.06 10:08. Заголовок: Re:

Расписание трудов Генриха III

Понедельник -- Деловой совет*; принимает просителей
Вторник -- Деловой совет; Финансовый совет
Среда -- Узкий совет**; принимает просителей
Четверг -- Деловой совет; Финансовый совет; верховая езда и игра в мяч
Пятница -- Узкий совет
Суббота -- Деловой совет; Финансовый совет; получает прошения
Воскресенье -- Верховая езда и игра в мяч
________________
* решает вопросы политики
** решает вопросы юстиции

 Отправлено: 10.01.06 10:08. Заголовок: Re:

Ventresaintgris! -- любимое восклицание Генриха Наваррского

 Отправлено: 10.01.06 10:09. Заголовок: Re:

ДАМЫ И ФРЕЙЛИНЫ КОРОЛЕВЫ МАРГАРИТЫ ДЕ ВАЛУА

Шарлотта де Вьен дама де Кюртон
Жийона де Ториньи де Мотиньон
мадам де Муи де Пикарди
мадам д'Арти
мадам де Турнон с дочерьми
дама де Бетюн
дама де Дюра

 Отправлено: 06.06.06 16:25. Заголовок: Re:

Придворные служили при дворе 3 месяца, после чего их заменяла следующая смена. Только высшие придворные чины находились при дворе весь год.

 Отправлено: 06.06.06 21:12. Заголовок: Re:

Ортанс
А чем занимались те, кого отправляли в отставку? Имели ли они возможность после вернуться на ту же должность?

 Отправлено: 07.06.06 11:27. Заголовок: Re:

Луи де Можирон

Да, через 9 месяцев они возвращались на службу. Таким образом проходила постоянная ротация придворных. В промежутках они жили как хотели, кто в поместьях, кто успевал повоевать -- короче, наслаждались жизнью.


Кстати, Шико называл Жуайеза "глухарем", а маркиза де Лавардена -- "дураком". Они терпели.

 Отправлено: 07.06.06 15:38. Заголовок: Re:

Ортанс
Благодарю за разъяснение, сударыня, весьма интересный факт.
Шико пользовался таким весом? :)

 Отправлено: 07.06.06 16:18. Заголовок: Re:

Луи де Можирон
Не то, что весом. Просто у него был очень злой язык и мало кому хотелось попасть стать жертвой его насмешек.

 Отправлено: 07.06.06 19:08. Заголовок: Re:

Ортанс
Да, но был пример герцога Майеннского. А если даже его не было, многие дворяне тех лет предпочитали брутальное выяснение отношений.

 Отправлено: 08.06.06 11:51. Заголовок: Re:

Луи де Можирон

Все так. Но после побоев Шико стал шутом, а состязаться с шутом во-первых -- себе дороже, во-вторых -- ниже достоинства вельмож.

 Отправлено: 08.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Ортанс
Однако шут не переставал быть дворянином. И вполне умным человеком, с мнением которого приходилось считаться. Остается только снять перед ним шляпу.

 Отправлено: 08.06.06 13:27. Заголовок: Re:

Луи де Можирон пишет:

цитата:

Однако шут не переставал быть дворянином. И вполне умным человеком, с мнением которого приходилось считаться. Остается только снять перед ним шляпу.

Не совсем. Да, дворянства у него никто не отнимал, но отношение окружающих было мягко говоря своеобразным. Не случайно, после побоев король Генрих не восстановил его положение, а сделал шутом. И не случайно, граф де Шалиньи, убийвший Шико, не захотел убить его клинком, а убил ударом эфеса шпаги по голове. Т.е. он не считал его благородным человеком.

 Отправлено: 19.06.06 11:59. Заголовок: Re:

Религиозные пристрастия Генриха Третьего Французского

Король основал Братство кающихся грешников Благовещенской Богоматери. Белое одеяние капуционов из голландской шерсти с двумя отверстиями для глаз.
Затем он основал Братство смерти и страстей господа нашего Иисуса Христа. Собирались по пятницам в Лувре для молитв, покаяний и самобичеваний.
Король часто ездил в монастырь паулинок.
Приказ перестроить монастырь иеронимитов в Венсеннском лесу и часто там бывал.

 Отправлено: 19.06.06 12:01. Заголовок: Re:

НЕКОТОРЫЕ КОМПОЗИТОРЫ И МУЗЫКАНТЫ ЭПОХИ

Аркадельт, Якоб (1500-68), франко-фламандский композитор. С 1556 г. в Париже. Автор 6 сборников мадригалов.
Баиф, Жан-Антуан де (1532-89), поэт, лютнист, композитор. Член "Плеяды". Основал Академию поэзии и музыки (1570-84).
Галилеи, Винченцо (1520-91), итальянский композитор, лютнист, музыкальный теоретик. Отец Г.Галилея. Автор песен, мадригалов, пьес для лютни и виолы. Автор теоретических работ.
Гомулка, Миколай (1535-91), польский композитор. Придворный музыкант в Кракове.
Гудимель, Клод (1514/20-1572), французский композитор. Один из крупнейших композиторов среди гугенотов, создатель гугенотского хорала. Автор псалмов, хоралов, светских шансонов. Погиб в Варфоломеевскую ночь.
Жанекен, Клеман (1485-1558), французский композитор. С 1533 года руководил капеллой собора в Анже. С конца 1540-х годов -- капеллой Гиза, с 1555 года певец королевской капеллы, 1556-57 гг. королевский композитор ("Пение птиц", "Охота", "Женская болтовня"), песни на стихи "Плеяды", популярная 4-гол. фантазия "Битва".
Лассо, Орландо (наст. имя Ролан де Лассю) (1532-94), нидерландский композитор. Свыше 2 тыс. светских и духовных произведений -- мадригалов, вилланел, песен, месс, мотетов, псалмов и т.д., популярных по всей Европе.
Ле Жён, Клод (1530-1600), франко-фламандский композитор. Входил в Академию поэзии и музыки Баифа. Сочинения на стихи Ронсара и Баифа. Мастер многоголосных шансонов и псалмов.
Плестрина, Джовани Пьетлуиджи да (1525-99), итальянский композитор, автор месс.
Сусато, Тильман (1500-1561), фламандский нотоиздатель и композитор. Один из основателей первой нидерландской книгопечатни (1542). Автор паван, гальярд, бержеретт и т.д.

*******************************

ТАНЦЫ ЭПОХИ

Аллеманда -- придворный танец с середины XVI века. Двудольный, темп умеренный.
Бержеретта -- быстрый придворный танец XVI века в 6-дольном размере.
Бранль (качание, хоровод) -- сначала народный танец, потом бальный. В XVI веке много разновидностей: двойной, простой, веселый.
Вольта (ит. "поворот) -- разновидность гальярды. Возник в Италии. Придворный танец XVI века. Быстрый. Размер 3/4. С прыжками и поворотами. В конце танца дама запрыгивала на руки кавалеру.
Гальярда -- старинный парный, реже сольный танец XV-XVII вв. Для XVI в. характерен 3-дольный размер, умеренно быстрый темп, синкопированный ритм. Танцевался после паваны.
Павана -- придворный танец с начала XVI века. Медленный, горделивый. Размер 3/4, 4/2.
Пассамеццо -- итальянский танец. С начала XVI века популярен во всей Европе.

 Отправлено: 26.06.06 15:07. Заголовок: Re:

Полагаю, эти сведения помогут разобраться сколько народа служили в Лувре. Итак,

СЕМИЛЕТНЕЙ МАРГО СЛУЖИЛИ

3 знатные дамы (гувернантка -- Шарлотта де Вьен, дама де Кюртон)
4 фрейлины
5 камеристок (у каждой прислуга)
воспитатель
наставник
духовник
священник
2 служки при капелле
3 секретаря
2 дворника
2 хлебодара
2 виночерпия
2 стольника, резавших мясо
2 конюших
2 хирурга
аптекарь
4 камердинера
портной
2 слуги в гардеродной
2 привратника при комнатах
1 привратник у входа в зал
1 гоффурьер
3 фурьера (истопника)
2 ключника хлебной службы с 3 помощниками
4 ключника винной службы с 3 помощниками
2 повара
2 суповника
2 приспешника (следили за готовностью блюд)
2 поваренка
3 зеленщика с двумя помощниками
2 носильщика
2 привратника у дверей кухни
кондитер с помощником
пекарь
хранитель столовой посуды
2 служителя дровяного двора
2 прачки
галантерейщик
2 горшечника
мясник
финансовый распорядитель дворы
2 писца
казначей

 Отправлено: 26.06.06 15:08. Заголовок: Re:

ПЕРСОНАЛ КОНЮШНИ МАРГО

2 лакея
4 слуги
2 стремянных и 2 их помощника
4 погонщика мулов
кузнец
истопник
слуга при пажах

В 1573 году в конюшне Марго было 42 верховые лошади